Skocz do zawartości


Zdjęcie

Koronawirus z Chin


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
5952 odpowiedzi w tym temacie

#4396

Ryśko.
  • Postów: 56
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

@Up,

napisałeś bezpośrednio nad pod moim postem, coś co mówi o mniejszości(choroby współistniejące), więc zakładam, że odnosiłeś się do fragmentu -"tylko gdzie bezpośrednim czynnikiem zgonu był Covid, a Polska zgłasza wszystko gdzie był zgon i wykryto Covid". Czytając ten wątek i obserwując, to widzę, że niektórzy lubią sobie coś dopowiedzieć, doczytać więcej niż jest napisane. Oczywiście możesz mnie wyprowadzić z błędu i chętnie się dowiem do kogo to było. 


Użytkownik Ryśko edytował ten post 26.11.2021 - 12:23

  • 0

#4397

Kalafiorowa.
  • Postów: 366
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Bardzo zła
Reputacja

Napisano

Odnosiłam się do postawy reprezentowanej przez plandemian: Covid to problem wąskiej grupy zagrożonych, nie męczcie bezpiecznej większości informacjami o pandemii, bo nas to nie dotyczy.

 

Co do twojego wpisu to ciekawi mnie, w jaki sposób Niemcy ustalają bezpośredniość spowodowania zgonu przez Covid, chyba nad każdym zmarłym zbiera się konsylium i debatuje.


  • 0

#4398

Ryśko.
  • Postów: 56
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

@Up

to pytanie nie do mnie. Ja tylko wskazałem na słowa Ministra Zdrowia ;) Możesz ewentualnie napisać do rządu Niemieckiego jakie są procedury i jak wygląda proces uznawania kogoś za zmarłego tylko na covid.


  • 0

#4399

Kalafiorowa.
  • Postów: 366
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Bardzo zła
Reputacja

Napisano

@Up

 

Rozumiem, że u ciebie nie wzbudza to żadnych wątpliwości i wierzysz rządowi Niemiec?


Użytkownik Kalafiorowa edytował ten post 26.11.2021 - 13:41

  • 0

#4400

Ryśko.
  • Postów: 56
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

@Up

u mnie wiele rzeczy wzbudza wątpliwości. Ja tylko zwróciłem uwagę, że nie ma ujednoliconego sposobu liczenia pewnych danych i zestawienie np. zgonów między Niemcami, a Polską jest bez sensu, bo w tym przypadku te kraje liczą to w inny sposób. 

Tyle.


  • 0

#4401

Kalafiorowa.
  • Postów: 366
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Bardzo zła
Reputacja

Napisano

Co nie zmienia faktu, że zmarłemu pacjentowi jest wszystko jedno, czy wyłączną przyczyną jego śmierci był Covid ...


  • 0

#4402

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@Daniel

  Sorki że z takim opóźnieniem ale mam pytanie. 

 

 Napisałeś. 

 

Ty zarzucasz komuś brak argumentów, a sam podajesz, że "ruch antyszczepionkowy" to zasługa kremlowska. Przecież to ręce opadają. W Polsce szczepionki nie przyjęło prawie 20 milionów ludzi(!!), a Ty gadasz o ruskich trollach.

 

 Pisząc o Ruskich trollach miałem na myśli źródła informacji z których czerpiecie. Nie jest tajemnicą że portale społecznościowe, takie jak Facebook Tweeter, i tym podobne,  są naturalnym polem walki wszelkiej maści trolli. Jestem pewny że tweety które uważasz za wiarygodne, pochodzą od ludzi których uważasz za wiarygodnych. Nie mam tu żadnych wątpliwości. Zastanawiam się jedynie nad twoją oceną wiarygodności. Być może się mylę ale jeżeli tak, to nie będziesz miał problemu aby wykazać, że tak właśnie nie jest. 

http://www.paranorma...282#entry733903

 W tym poście napisałeś:

 

 

"Firma Pfizer zaktualizowała swoje dane z badań dotyczących bezpieczeństwa i skuteczności, wykazując więcej zgonów w grupie zaszczepionej w porównaniu z placebo i przyznaje, że zapalenie mięśnia sercowego/osierdzia jest „poważnym ryzykiem”.

 

 Co jest tłumaczeniem z tweetorewego linka który podałeś https://twitter.com/...153880012734471

 

Moje pytanie dotyczy tego fragmentu. (nie zapominając o reszcie kontekstu)

 

wykazując więcej zgonów w grupie zaszczepionej w porównaniu z placebo

 

Z tego co wiem. Badania kliniczne obejmujące grupę placebo, to badania tak zwanej drugiej fazy badań klinicznych. W przypadku szczepionek obejmują one osoby absolutnie zdrowe, a ich celem jest określenia stopnia bezpieczeństwa danego preparatu. 

 Zdanie które zacytowałem sugeruje, że w grupie która otrzymała placebo również dochodziło do zgonów na skutek zapalenia mięśnia sercowego. 

 Problem polega na tym że schorzenie to nie jest zbyt powszechne. I statystycznie rzecz biorąc szanse na to że w niewielkiej grupie kontrolnej, (dostającej placebo) wystąpią zgony spowodowane tym konkretnym schorzeniem, jest niewielkie. Prawie niemożliwe. 

 Innym problemem w tym zdaniu jest to, że jeżeli zarejestrowano zgony, w drugiej fazie badań klinicznych, spowodowane szczepionką, to w tym momencie prace nad tym preparatem, muszą zostać przerwane. Tak się nie stało.

 

Drugie pytanie dotyczy tego fragmentu. 

 

 

Firma Pfizer zaktualizowała swoje dane z badań dotyczących bezpieczeństwa i skuteczności

 

Czyli mam rozumieć, że przeprowadzono nowe badania fazy drugiej. Czyli te z placebo.  Czy jak. To zdanie również nie wydaje się zbyt wiarygodne. Ale skoro twoje źródła są na 100% pewne, to bez wątpienia rozwiejesz moje wątpliwości. To dość ważne, gdyż uważam iż te detale, o których wspomniałem, są dowodem na to że cytowany przez Ciebie tweet, jest dziełem ruskich trolli.

 

Żeby uniknąć niepotrzebnych utarczek słownych. Nie uważam że jesteś trollem. Zbyt długo, ścieramy się w różnych tematach na tym forum aby posądzać Cię o to. Ale w tym konkretnym temacie, uważam że w dużej mierze, opierasz się na fejkowych newsach, publikowanych przez trolle Putina.  


Użytkownik Panjuzek edytował ten post 26.11.2021 - 19:09

  • 0



#4403

Valfare.
  • Postów: 384
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Co nie zmienia faktu, że zmarłemu pacjentowi jest wszystko jedno, czy wyłączną przyczyną jego śmierci był Covid ...

Pacjentowi może i tak, ale mi już nie. Jeśli ktoś z zaawansowanym AIDS zachoruje na covid i umrze, to nie dlatego, że covid jest taki groźny, ale dlatego, że odporność takiego człowieka jest na tak niskim poziomie, że może go wykończyć zwykłe przeziębienie, które swoją drogą dużo łatwiej złapać. Jeśli będzie się w ten sposób prowadziło statystyki zgonów, to nigdy nie wyjdziemy z ograniczeń sanitarnych.

 

@Staniq

Bądź łaskaw wyjaśnić, co rozumiesz przez "skuteczność", bo "nieskuteczność" była dyskutowana, choć do końca nie zostało mi to wyjaśnione. Może więc "skuteczność" doczeka się Waszej definicji.

Tak pod kreską, przypomnę, że szczepionka na Covid-19 ma skuteczność dwojaką. Nie będę po raz enty wyjaśniał dlaczego.

 

Nie wyjaśniaj. 

Szczepionka to preparat biologiczny, który zapewnia czynną odporność nabytą na określoną chorobę zakaźną. [...]. Szczepienia są najskuteczniejszą metodą zapobiegania chorobom zakaźnym, powszechna odporność wynikająca ze szczepień jest w dużej mierze odpowiedzialna za eliminację ospy prawdziwej na całym świecie i ograniczenie chorób takich jak polio, odra i tężec z dużej części świata.

Źródło - Wikipedia. Nic odkrywczego, ale dla potrzeby wyjaśnienia, dlaczego uważam szczepionki na covid za mało skuteczne, uznałem, że warto wstawić.

 

Szczepionki na covid nigdy nie wyeliminują koronawirusa, w tym zakresie ich skuteczność jest bliska szczepionkom przeciw grypie. W zakresie ciężkiego przebiegu choroby, skuteczność też jest co najwyżej średnia - w krajach, w których zaszczepionych jest blisko 90%, jak ta nieszczęsna Irlandia, powinno być mniej zgonów niż rok temu, niezależnie od tego, czy samych zakażeń jest mniej czy więcej.

 

Skuteczna szczepionka, to taka, która ogranicza liczbę zakażeń i praktycznie eliminuje ryzyko śmierci w przypadku, jeśli ktoś będzie miał ogromnego pecha i pomimo bycia zaszczepionym, zachoruje. A szczepionki przeciw covid niestety tak nie działają.

 

Niektórzy piszą, że liczba zakażeń nie jest aż tak ważna, bo najistotniejsze jest to, że zgonów jest dużo mniej. Nawet jeśli to prawda, że mniej ludzi umiera na covid (co wcale nie jest takie oczywiste, bo warto się przyjrzeć zmianom w raportowaniu zgonów w poszczególnych krajach, co było zresztą tutaj ostatnio poruszane, ale o tym może innym razem), to i tak liczba zakażeń jest bardzo ważna, chociażby z tego względu, że im więcej chorych, tym większa szansa na mutację wirusa, np. taką, która pojawiła się w RPA.

 

Jeszcze nie wiadomo, co to za nowe cudo z Afryki, ale jeśli badania stwierdzą, że ta wersja wirusa jest odporna na dotychczasowe szczepionki, to zacznie się zabawa od nowa. 

 

@up Już wolałem jak waliłeś orty, bo tego co teraz napisałeś po prostu się czytać nie da.


Użytkownik Valfare edytował ten post 26.11.2021 - 19:51

  • 0



#4404

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@up

 

 

Skuteczna szczepionka, to taka, która ogranicza liczbę zakażeń i praktycznie eliminuje ryzyko śmierci w przypadku, jeśli ktoś będzie miał ogromnego pecha i pomimo bycia zaszczepionym, zachoruje.

 A teraz podaj jakieś cyfry. Co znaczy że "praktycznie eliminuje ryzyko śmierci"

 

I w jakim stopniu, podanym w procentach "ogranicza liczbę zakażeń" Napisz proszę, bazując na  konkretnych cyfrach i przykładach, jakie szczepionki są dla CIEBIE WIARYGODNE. 

 

 

@up Już wolałem jak waliłeś orty, bo tego co teraz napisałeś po prostu się czytać nie da.

 Jeżeli czegoś nie rozumiesz, to postaram się napisać prostszym językiem. Wystarczy spytać.


Użytkownik Panjuzek edytował ten post 26.11.2021 - 20:21

  • 0



#4405

Valfare.
  • Postów: 384
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

@up

 

Wysil się i skleć chociaż jedno porządne zdanie, to może Ci odpowiem, bo cytując Ciebie sprzed kilku stron, to mogę napisać tylko, że w tym momencie 'bredzisz'. Nie mam zamiaru poświęcać swojego czasu dla kogoś, kto nie szanuje swoich rozmówców poprzez taką formę wypowiedzi.

 

 

Jeżeli czegoś nie rozumiesz, to postaram się napisać prostszym językiem. Wystarczy spytać.

Szczerze, to nie chce mi się w to dalej brnąć, ale to najśmieszniejsza rzecz, jaką ostatnio przeczytałem.


Użytkownik Valfare edytował ten post 26.11.2021 - 20:32

  • 1



#4406

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@up

 Jasne :))

 Zrobiłeś mi dzień.


  • 1



#4407

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@Valfare

 

W zakresie ciężkiego przebiegu choroby, skuteczność też jest co najwyżej średnia - w krajach, w których zaszczepionych jest blisko 90%, jak ta nieszczęsna Irlandia, powinno być mniej zgonów niż rok temu, niezależnie od tego, czy samych zakażeń jest mniej czy więcej.

Więc mówisz, że w Irlandii nie mają mniejszej ilości zgonów niż rok temu? Nie widać żadnego efektu?

Średnia 7 dniowa ilość zarażeń na dziś to 4 459 Ostatni raz taka średnia była 15 stycznia

Średnia 7 dniowa ilości zgonów na dziś to 6 zgonów. Średnia na 15 stycznia to 37

https://www.worldome...ountry/ireland/

 

Pod względem ogólnej ilości zgonów z dowolnej przyczyny, wedle tego co pokazuje system Euromomo, teraz ilość zgonów w Irlandii jest w normie, w odróżnieniu od dużej górki ponadnormatywnych zgonów w styczniu.


Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 27.11.2021 - 00:54

  • 0



#4408

Valfare.
  • Postów: 384
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ale dlaczego porównujesz styczeń z listopadem? W styczniu zawsze były jakieś górki, więc poczekaj te 2 miesiące z takim porównaniem, bo wykresy z Euromomo dobitnie pokazują, że odchyły od normy zgonów są ściśle powiązane z konkretnymi miesiącami.

 

Porównując listopad 2021 do listopada 2020, to w Irlandii jest teraz i więcej zakażeń i więcej zgonów.


  • 1



#4409

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nowy wariant koronawirusa z Afryki postawił naukowców w stan pogotowia. Wykryto go w Botswanie, potem pojawił się w RPA i w Hongkongu. Wiadomo, że dotarł już do Europy — pierwszy przypadek wykryto w Belgii.
https://www.medonet....l,38215458.html
  • 0



#4410

Carrik.
  • Postów: 209
  • Tematów: 0
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Najgorsze, że wariant Nu podobno jest odporny na szczepionki :D Nie chcę nic mówić, ale w takim wypadku logicznym jest zresetowanie certyfikatów i rąbanie specyfikiem przystosowanym do Nu. Specyfikiem, którego oczywiście nie ma. Teraz dopiero zaszczepieni zaczną pokazywać siłę szpryc i to, jak są chronieni przed zarażaniami, chorowaniem i śmiercią :D


Użytkownik Carrik edytował ten post 27.11.2021 - 08:35

  • 1


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych