5952 odpowiedzi w tym temacie

[Staniq]

 

Pokaż te oficjalne dane.

Miałeś zacząć czytać moje wpisy. Tam masz podane dane do badań duńskich naukowców i do badań z instytutu Roberta Kocha. Obydwa wyniki są ze sobą zbieżne, niezaszczepieni chorzy na Omikron to ledwie ok 5%.

Przecież napisałeś - "kolejne oficjalne dane". Skoro kolejne, po co czytać poprzednie? Skoro nie są kolejne, to czemu piszesz nieprawdę? Poza tym, prawdopodobnie tamte dane są już głęboko nieaktualne. Jak tamte dane powstawały, w Londynie było zapewne kilka przypadków omicrona, gdzie na dzień dzisiejszy londyńskie przypadki to jest tylko omicron.

Tak nawiasem, PiotrD to żaden autorytet, po drugie nie znam duńskiego. 

 

No i według danych z linku obraz tego co napisał rzeczony PiotrD jest troszkę inny. Gościu pominął kilka istotnych faktów, które są znamienne dla treści jego przekazu. No, ale jest jak zwykle...

[Kalafiorowa]

@Daniel.

 

Tak, jak podejrzewałam, na prawie znasz się tak samo, jak na medycynie. A wystarczyło sprawdzić w Guglu, że od 10 lat obowiązuje rozporządzenie Ministra Zdrowia w sprawie szczepień obowiązkowych wydane na podstawie art. 17 ust. 10 ustawy z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych

u ludzi, które nie ma nic wspólnego z rozporządzeniami dotyczącymi zasłaniania twarzy. Ale u ciebie najważniejsze jest pomieszanie grochu z kapustą ...

 

Jestem ciekawa, czy w 2011 r. też krzyczałeś, że wprowadzenie obowiązku szczepienia przeciw gruźlicy rozporządzeniem to zbrodnia przeciw ludzkości i spisek Big Pharmy ...

 

PS. W Austrii też byli tacy, którzy mówili, że się nie da, że to niemożliwe. Ciekawe, gdzie są teraz?

Użytkownik Kalafiorowa edytował ten post 01.01.2022 - 16:42

[Mariush]

 

Tego nie skomentuję, bo nie wiem, co dokładnie te słupki przedstawiają i na jakich danych się opierają. Wklejanie wykresów w takiej formie to zwykły przejaw lekceważenia.

https://twitter.com/...serp|twgr^tweet

 

Przejrzałem podlinkowany w tweecie raport i muszę stwierdzić, że nie ma w nim niczego, co miałoby mnie zaskoczyć. Trzeba tylko sumiennie podejść do zawartych w nim informacji. Twój, jak mniemam, idol Piotr D. niestety daleki jest od tego. Sporo  w jego wypowiedziach manipulacji, nadinterpretacji i niedomówień. Pytanie tylko, czy robi to nieświadomie, czy jest to celowe działania. Jakby nie było, towarzystwo jego nie mających kompletnego pojęcia w temacie fanów, w tym także Ty Danielu, najwyraźniej podąża za nim w ciemno.
 
Po pierwsze owe 8,5% zakażeń Omikronem wśród niezaszczepionych i 89,7% wśród osób zaszczepionych co najmniej dwiema dawkami nie wskazuje wcale, że zaszczepieni są jakoś bardziej narażeni na zakażenie. Pierwszą manipulacją Piotra D. jest podanie odsetka co najmniej podwójnie zaszczepionych odnoszącego się do całej populacji, czyli 78,6%, zamiast odsetka odnoszącego się do tej samej grupy, jak uwzględniona została w raporcie, czyli dla wieku 12+ lat. Wtedy ten odsetek wynosi już 88,5% (niezaszczepieni 9,9%). Dla grupy wiekowej 15+, której dotyczy ponad 95% przypadków Omikrona z tego zestawienia jest to nawet 89,3% (niezaszczepieni 9,4%). Jak widać, proporcje w zakażeniach są zbliżone do proporcji w poziomie zaszczepienia. Więc można co najwyżej na podstawie tych danych powiedzieć, że podwójne zaszczepienie nie daje aktualnie jakiejś wyraźnej przewagi (a realna przewaga zapewne jest, choćby z powodu istniejącego, wspomnianego przez mnie już wcześniej, niedoszacowania wykrywalności wśród niezaszczepionych; tu przykładowo preprint wyników badań, które na tą przewagę wskazują). Wynik nie jest żadnym zaskoczeniem, bo już od dawna wiadomo, że podwójne zaszczepienie, szczególnie jeśli już miało miejsce dosyć dawno, nie jest już przed Omikronem najlepszym zabezpieczeniem. Chroniło bardzo dobrze przed wariantem pierwotnym, dobrze przed Alfą i w miarę dobrze przed Deltą, ale teraz potrzeba czegoś więcej. I stąd trzecia dawka.

 

A że jest ona wobec zarażenia Omikronem znacząco skuteczna, to już Piotr D. nie raczył wspomnieć. A też to widać w raporcie. Duńczycy są aktualnie zaszczepieni boosterem w 47,3% (ok. 54% w grupie 12+). Ok. dwa tygodnie temu było ich ok. 35% (ok. 40% w grupie 12+). A tymczasem przypadków Omikrona wśród trójdawkowców 12+ było 17,7%.

 

Dane o szczepieniach stąd.

 

 

Niestety, dane dotyczące zakażeń nie opierające się na badaniach przesiewowych nie mają większej wartości statystycznej.

No tak, teraz już takie dane się nie podobają. A trzeba sobie powiedzieć wprost - kolejne oficjalne dane wskazują, że Omikron atakuje głównie zaszczepionych i jak ktoś słuchał ekspertów(których się cenzuruje) to nie powinno go to dziwić.

 

Ja do danych nic nie mam. Dane są, jakie są. Mam "ale" do sposobu ich interpretacji. Trzeba powiedzieć wprost - dane w żadnym wypadku nie wskazują, że Omikron atakuje głównie zaszczepionych

[Daniel.]

Tak, jak podejrzewałam, na prawie znasz się tak samo, jak na medycynie.

Ty za to jesteś prawniczką pewnie, co? Widzisz, różnica jest taka, że to nie ja się mądrze na temat prawa, a wrzucam ci opinie ekspertów w tej dziedzinie, radców prawnych i konstytucjonalistów, ponadto masz wyroki sądowe, w tym aż cztery wyroki sądu najwyższego, które są niepodważalne. Ty natomiast co tutaj wrzuciłaś oprócz swoich bezwartościowych, aroganckich wpisów? Nic. Także siej te manipulacje dalej, ludzie mądrzy na pewno ich nie łykną
 

PS. W Austrii też byli tacy, którzy mówili, że się nie da, że to niemożliwe. Ciekawe, gdzie są teraz?

Po pierwsze co mnie interesuje Austria? Po drugie widzę, że jesteś biegła nie tylko w prawie Polskim, ale i austriackim, więc pokaż jakieś ustawy czy artykuły znajdujące się w austriackiej konstytucji. Po trzecie pokaż tych, którzy mówili, że tam się nie da, a po czwarte pokaż ten obowiązek szczepień, bo z tego co wiem to ten ich obowiązek to na razie wygląda tak samo jak ten nasz od marca 2022r. Po piąte tak się składa, że mój tata jeździ do Austrii lub przez Austrię średnio dwa razy w tygodniu i praktycznie nikt go o nic nie pyta, a na większości firm nie musi nawet zakładać maseczki. Więc wszystko jak zwykle zależy na kogo trafisz, czy na psychopatę służbistę czy na normalnego człowieka.

Swoją drogą to zabawne, że ty się szczyciłaś, że możesz sobie skoczyć do Austrii na narty, bo wzięłaś trzy dawki, a mój tata ma totalnie wywalone na szczepionki i też sobie normalnie do Austrii jeździ. Mogę to tylko skwitować jak zwykle gromkim śmiechem. Że was nie bolą jeszcze cztery litery od tego jak bardzo was robią w konia każdego dnia to podziwiam.
 

Jestem ciekawa, czy w 2011 r. też krzyczałeś, że wprowadzenie obowiązku szczepienia przeciw gruźlicy rozporządzeniem to zbrodnia przeciw ludzkości i spisek Big Pharmy ...

Z tego co ja czytałem to obowiązkowe szczepienia przeciwko gruźlicy są w Polsce od kilkudziesięciu lat, to po pierwsze. Po drugie wiele razy już było tutaj pisane, że nie ma żadnego sensu odnoszenie się do pozostałych szczepień, nad którymi badania trwały długimi latami i według wszystkich procedur. A nie tak jak tutaj skrócone i robione na kolanie. Po trzecie wszystkie obowiązkowe szczepienia są tylko dla dzieci i młodzieży do 19r życia o czym już tutaj pisałem. Po czwarte nikt nikogo nie wyklucza ze społeczeństwa z powodu braku jakiejkolwiek szczepionki - co najwyżej możesz dostać karę finansową. Nikt Ci nigdzie nie zabroni wejść, a dlaczego? Bo nikt o to nie pyta czy ty jesteś zaszczepiona na polio, gruźlicę czy heinego-medina. Nikt, nigdy i nigdzie o to nie pytał i nie pyta. I tak samo powinno być ze szczepieniem na c19.

"Od 1955 roku w Polsce przeprowadza się obowiązkowe szczepienia przeciwko gruźlicy. Szczepionkę podaje się dzieciom już w pierwszych dniach życia."

Od kiedy uzyskałem pełnoletność to nikt nigdy do żadnego szczepienia mnie nie zmuszał. Bo nie ma takiego prawa. Są pewne wyjątki od reguły, ale ich obecnie nie mamy i mieć nie będziemy.

Swoją drogą ciekawe jakby to miało wyglądać? Zmusiliby mnie do jednej dawki czy od razu do czterech naraz, żebym cię dogonił? Haha. Nikt normalny tego obowiązku nie będzie poważnie traktował.

_____
 

Twój, jak mniemam, idol Piotr D. niestety daleki jest od tego. Sporo  w jego wypowiedziach manipulacji, nadinterpretacji i niedomówień. Pytanie tylko, czy robi to nieświadomie, czy jest to celowe działania.

Nie mój idol, to raz. A dwa on zazwyczaj wrzuca tylko dane i podaje linki, niczego nie interpretuje, nie wydaje osądów, ani nic. Więc pretensje proszę do źródła, z którego pochodzą dane.
 

 

Wynik nie jest żadnym zaskoczeniem, bo już od dawna wiadomo, że podwójne zaszczepienie, szczególnie jeśli już miało miejsce dosyć dawno, nie jest już przed Omikronem najlepszym zabezpieczeniem.

Naprawdę dyskusja z wami nie ma sensu. Każdy jeden argument można obalić nowym wariantem. Jest super mem na ten temat, o okrążeniu, wariantach i boosterach, jak ktoś go ma to może wrzucić - idealnie was opisuje.
 

Użytkownik Daniel. edytował ten post 02.01.2022 - 16:08

[Panjuzek]

 

Po drugie wiele razy już było tutaj pisane, że nie ma żadnego sensu odnoszenie się do pozostałych szczepień, nad którymi badania trwały długimi latami i według wszystkich procedur.

 

 Polecam trochę poczytać na temat historii szczepień. Nie zawsze było to tak ładnie poukładane jak teraz, a procedury... No cóż. Trwało wiele lat aby je wypracować. A szczepienia na Sars-Cov2 Spełniły wszystkie wymogi dopuszczające szczepionkę na rynek. O tym też już było wielokrotnie pisane. W linku poniżej masz takie skrótowe zestawienie tego, jak wyglądały badania nad szczepionkami, i dla czego trwały tak długo.  Polecam lekturę. 

 

http://nfz-poznan.pl/getAttach.php?AttachID=1181&AttachCtrl=704089 

[StatystycznyPolak]

Każdy jeden argument można obalić nowym wariantem.

 

No i co w tym dziwnego? Co roku szczepionki na grypę trzeba modyfikować bo nie są skuteczne na nowe warianty grypy normalna procedura. 

 

W szczepionce przeciw grypie na sezon 2010/2011 są antygeny tych samych szczepów wirusów, co w szczepionce na sezon 2011/2012. Dlaczego? I czy to znaczy, że jak szczepiłem się w zeszłym roku, to w tym nie muszę?

 

dr n. med. Ernest Kuchar

Klinika Pediatrii i Chorób Zakaźnych
Akademia Medyczna we Wrocławiu
Dwie najważniejsze przyczyny konieczności corocznego szczepienia przeciwko grypie to:

szybkie zmiany antygenów wirusa
spadek odporności poszczepiennej.
Z badań wiemy, że ochrona po podaniu szczepionki grypowej jest krótkotrwała i zmniejsza się z czasem. Na utrzymywanie się odporności wpływa kilka czynników, takich jak wiek, rodzaj szczepionki i stan zdrowia osoby szczepionej (np. towarzyszące choroby przewlekłe mogą osłabić odporność). Spadek odporności powoduje, że po upływie roku od szczepienia osoby najsłabsze, najbardziej potrzebujące ochrony, mogą się stać ponownie wrażliwe na zachorowanie i rozwój powikłań pogrypowych w kolejnym sezonie grypowym. Z tej przyczyny w celu utrzymania najlepszej możliwej ochrony przed grypą zaleca się coroczne szczepienia przeciwko grypie, nawet jeżeli skład szczepionki nie uległ zmianie.

Skład szczepionki jest corocznie ustalany przez WHO w oparciu o wyizolowane najważniejsze wirusy krążące aktualnie w populacji. Od 1976 roku szczepionka zawiera dwa szczepy grypy typu A oraz jeden szczep grypy typu B. Przewidywania na obecny sezon wskazują, że zachorowania będą nadal wywoływane przez te same wirusy, co w poprzednim sezonie, dlatego skład szczepionki pozostał taki sam.

 

https://www.mp.pl/pa...rzeciwko-grypie

[Kalafiorowa]

@Daniel.

 

Ale twój tata jeździ dwa razy w tygodniu na narty? 

Chyba na ski toury, bo bez paszportu covidowego nie kupi karnetu - taka drobna różnica.

Przykład Austrii pokazuje, że w krajach o znacznie wyższym poziomie demokracji, w których przestrzega się jej reguł i nie tworzy prawa na kolanie w jedną noc, wprowadzenie obowiązkowych szczepień było możliwe. To co dopiero u nas, gdzie - jak ustaliliśmy - wystarczy jedynie zmienić rozporządzenie Ministra Zdrowia i nie jest do tego potrzebny udział Sejmu i Senatu. Tu nie chodzi więc o to czy coś jest "prawnie możliwe" tylko o wolę politycznych decydentów w tym zakresie. Sądzę, że temat powróci wiosną, być może pod naciskiem UE, od której oczekujemy wypłaty pewnych dużych pieniędzy, a przelew ciągle nie przychodzi ...

[Staniq]

Rodzaj tworzonego prawa ma wpływ na jego przestrzeganie. Znamiennym przykładem jest jedno z ograniczeń które wprowadzono na szybko, a które było kompletnie nieprzemyślane i które po kilku dniach zmieniono. W rozporządzeniu była mowa o zakazie wstępu do lasu (sic!), oraz min. na tereny zielone. Terenem zielonym w myśl przepisów są trawniki.

Nie rozmieniajmy się na drobne, bo chorych i bzdurnych przepisów w pandemii wymyślono bez liku i jeden jest lepszy od drugiego. Wykazać ich bezsens nie jest sztuką, bo zostały stworzone przez ludzi nie mających pojęcia o czym piszą. 

Problem w tym, że te skuteczne są zdejmowane bardzo szybko a mało skuteczne zostają z nami na dłużej...

[Wszystko]

Antyszczepy twierdzą, że ostatnio jest dużo przypadków problemów zdrowotnych u sportowców. Winne mają być szczepienia.
Z raportu FiFa wynika, że w latach 2014-2018 doszło do 617 przypadków zatrzymania akcji serca u sportowców w czasie gry.
https://pubmed.ncbi....h.gov/33361135/

[Daniel.]

Przykład Austrii pokazuje, że w krajach o znacznie wyższym poziomie demokracji, w których przestrzega się jej reguł i nie tworzy prawa na kolanie w jedną noc, wprowadzenie obowiązkowych szczepień było możliwe.

Wam się wszystko poprzewracało, bo te praktyki to co najwyżej wyższy poziom totalitaryzmu, a nie demokracji. Ciekawe czy by ci się podobało jakby nie wpuszczali do restauracji np ludzi z kolorami lgbt albo głosujących na lewice? Swoją drogą z twoich wpisów da się wyczuć, że ewidentnie cię piecze, że się zaszczepiłaś kilkoma dawkami, a 15 milionów Polaków nie i nasze życie się niczym nie różni. Aż cię świerzbi na myśl o tym, żeby wszystkich zmusić do wzięcia tej szczepionki, bo ty wzięłaś. No niestety, przykro mi, ale to się nie uda.

 

Sądzę, że temat powróci wiosną, być może pod naciskiem UE, od której oczekujemy wypłaty pewnych dużych pieniędzy, a przelew ciągle nie przychodzi ...

Jak na ten moment to prawnie nie jest możliwe wprowadzenie przymusu szczepień odgórnie w UE jakoby z ich polecenia. Dopiero coś tam nad tym dywagują, żeby takie przepisy być może w tym roku przegłosować. Także oni to sobie mogą co najwyżej palcem w bucie poruszać w tej kwestii.
_______
 

No i co w tym dziwnego? Co roku szczepionki na grypę trzeba modyfikować bo nie są skuteczne na nowe warianty grypy normalna procedura.

I są obowiązkowe i z powodu ich nie przyjęcia jesteś wykluczony ze społeczeństwa? To, że porównujesz to do grypy samo pokazuje, że te szczepienia nie mają prawa być obowiązkowe, bo musieliby się ludzie obowiązkowo szczepić kilka razy w roku co rok.
______
 

Problem w tym, że te skuteczne są zdejmowane bardzo szybko a mało skuteczne zostają z nami na dłużej...

Bardzo fajnie na ten temat wypowiedziała się pani mecenas w jednym z wywiadów. Otóż to wszystko wygląda tak jakby było robione celowo, a luki prawne i sprzeczności są stosowane specjalnie. Bo o ile na początku można się było pomylić - mimo, że na pewno rząd ma dobrych ekspertów prawa u siebie, tak po 2 latach już dawno te luki i błędy prawne zostałyby naprawione. A one nie dość, że naprawiane nie są, to gdy tworzy się kolejne rozporządzenia to ponownie tworzy się je z kolejnymi lukami prawnymi i sprzecznością z innymi ustawami. Oczywiście to tylko jej prywatna opinia, ale chyba się z nią zgodzę, że to wygląda na celowe działanie.

_______
 

Antyszczepy twierdzą, że ostatnio jest dużo przypadków problemów zdrowotnych u sportowców.

Kim są antyszczepy? Jak się nie mylę to jeszcze z miesiąc temu, może dwa, sam pisałeś, że nie jesteś zaszczepiony.

Tu jeszcze do powyższego, że UE nas zmusi do obowiązkowych szczepień(hahaha):
"Przewodnicząca Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen oświadczyła w środę na konferencji prasowej w Brukseli, że dyskusja na temat ewentualnych obowiązkowych szczepień na Covid-19 w Unii Europejskiej powinna być prowadzona, ale jest to wyłączna kompetencja państw członkowskich."

W ogóle to widzę, że umknął wszystkim wątek, że amerykańska agencja CDC nie zaleca już stosowania testów PCR do rozpoznawania c19, ponieważ wyniki wskazują, że niemal niemożliwe jest odróżnienie poprzez te testy c19 od zwykłej grypy. Przypomnę, że foliarze mówili o tym już ponad rok temu. My w Polsce natomiast mamy tak rozwiniętą medycynę, że na podstawie tych testów to nawet warianty potrafimy odróżnić. Warto też dodać, że cała ta pandemia, wprowadzane obostrzenia i kwarantanny oraz liczby na których się opieramy, funkcjonuje na podstawie testów, które...nie są w stanie dobrze rozpoznać tej choroby. Cyrk rozpędza się coraz lepiej, oby jak najszybciej zderzył się ze ścianą. 

[Shiver]

Antyszczepy twierdzą, że ostatnio jest dużo przypadków problemów zdrowotnych u sportowców. Winne mają być szczepienia.
Z raportu FiFa wynika, że w latach 2014-2018 doszło do 617 przypadków zatrzymania akcji serca u sportowców w czasie gry.
https://pubmed.ncbi....h.gov/33361135/

 

Kto siedzi trochę w sporcie wie, że to doping wykańcza młodych zawodników i ciągłe parcie sponosorów na wyniki. Najlepsze przykłady właśnie w piłce i kolarstwie. Coraz młodsi wchodzą w zawodostwo i są bezlitośnie eksploatowani w bardzo już młodym wieku jak zabawki a potem jak się znudzą i zajeżdżą orgranizm chemią są odstawiani do lamusa. Nikt tu nie ma sentymentów, kiedyś w sportach wytrzymałościowych, prosi, wchodzili na najwyższą wydolność i wytrzymałość w wieku 30-33lat, nie byli tak obciążani treningowo, itp. Dziś 22-23 latkowie wygrywają grandtoury...Ktoś powie inne metody treningowe, inne możliwości, itp. Zgoda, ale i tak chemia jest pompowana od wieku juniorskiego, co robi potem wraki psychiczne i fizyczne z tych zawodowców w wieku 40lat.

Użytkownik Partuszew edytował ten post 02.01.2022 - 17:46

[Kalafiorowa]

@Daniel.

 

Tak, ewidentnie zazdroszczę kierowcom TIR-ów, że nie muszą się testować przed wjazdem do Austrii 

A najbardziej zazdroszczę antyszczepom, biorącym udział w eksperymencie medycznym "Powikłania po przebytym zakażeniu Covid-19 w perspektywie 10-letniej".

Jeśli chodzi o siłę przekonywania UE to sądzę, że wiele osób już niedługo mocno się zdziwi - bez pieniędzy z KPO ten rok może być ostatnim ze Zjednoczoną Prawicą u steru władzy.

[Valfare]

 

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, masz wykrztałcenie a nie widzę go w twoich wypowiedziach. Mieszkasz w małej miejscowości przez co aglomeracja jest niska, jednocześnie można śmiało stwierdzić że ryzyko zachorowania jest niższe niż np w Warszawie. Ludzie u Ciebie nie odczuwają obawy przed COVID i dlatego też restrykcji tak się nie trzymają. Czysto psychologiczne podejście, coś czego nie widzisz Ciebie nie dotyczy.

 

*Wykształcenie.

 

Z tego, co zdążyłem zaobserwować przez kilka dni będąc w większym mieście, gdzie spędziłem Sylwestra, to zasadniczo różnic nie ma. Bez problemu można było wejść do większości miejsc bez maski, paszportów covidowych też nikt nie sprawdzał. Jedyne, co mnie zdziwiło, to zakaz sprzedaży alkoholu po 22:00, którego z jakiegoś powodu większość sprzedawców (chociaż chwała Bogu, nie wszyscy) przestrzegała nawet tego dnia.

 

 

A najbardziej zazdroszczę antyszczepom, biorącym udział w eksperymencie medycznym "Powikłania po przebytym zakażeniu Covid-19 w perspektywie 10-letniej".

Tylko 10-letniej? Może od razu w perspektywie 100 lat? Ale powikłania po przyjęciu szczepionki, to rozważasz już tylko na 2 tygodnie po zaszczepieniu, nie?

[Wszystko]

Antyszczepy to skrót od antyszczepionkowców. To są ludzie przeciwni obowiązkowym szczepieniom, podważający ich sens, wskazujący na powikłania po szczepieniu.

"W ogóle to widzę, że umknął wszystkim wątek, że amerykańska agencja CDC nie zaleca już stosowania testów PCR do rozpoznawania c19, ponieważ wyniki wskazują, że niemal niemożliwe jest odróżnienie poprzez te testy c19 od zwykłej grypy"

Nie umknęło, to jest po prostu fake news.

https://demagog.org....19-manipulacja/
https://www.nebraska...-19-and-the-flu

[Kalafiorowa]

@Valfare

 

Za 10 lat wszyscy będziemy mądrzejsi, na razie jest to kwestia wyboru: czy ufać lekarzom i naukowcom, czy anonimowym youtuberom, twierdzącym, że szczepionki zawierają tlenek grafenu (droższy od złota, ale najwyraźniej Big Pharma lubi dokładać do interesu).