150 replies to this topic

[PoznacPrawde]

Patrząc na to co się dzieje na świecie coś mi mówi że jednak te "czasy końca" mogą nadejść. Według świadków właśnie w nich żyjemy.

 

Kolejną rzeczą jest chrzest gdzie my za dziecka otrzymujemy to czy chcemy czy nie a u świadków właśnie to wydarzenie jest poważną decyzją w życiu i naprawdę trzeba samemu podjąć taką decyzję a nie rodzice.

 

Piszę ponieważ miałem kontakt z osobą która byłą niewierząca pomimo tego że jej rodzina to świadkowie którzy żyją w "prawdzie" od kilkudziesięciu lat. Było wiele wojen między nimi, płaczu lecz koniec był taki że ta osoba zaczęła wierzyć kiedy to jedna osoba z rodziny była jedną nogą w grobie. Miała atak serca na rękach tej osoby która to nie wierzyła i to był przełom kiedy modliła się nie mając nic do stracenia i jej modlitwy zostały wysłuchane. Minęło około 6 miesięcy odkąd praktykuje religie i w moich oczach stała się lepszą osobą. Ja osobiście nie widzę nic złego w tej religii lecz sam nic nie czuję, nie przekonuje mnie to do niczego. Bo gdyby można było spotkać się z Bogiem, mieć pewność że on tam jest to 100% robiłbym tak jak on chce a mamy taką sytuację że to jest kwestia wiary i pewności żadnej nie ma.

I tutaj pojawia się kolejny problem o jakichś objawieniach. Według świadków i Biblii nie ma takiej opcji aby człowiek miał kontakt z Bogiem i mógł go zobaczyć i te wszystkie święte miejsca gdzie były objawienia to wymysły.

Również w przeciwieństwie do kościoła nie ma księży u świadków. Każdy ma rodzinę jeżeli chce i może mieć dzieci czy uprawiać seks po ślubie. Nie tak jak u nas jakiś celibat i później molestowanie dzieci. Owszem przypadki molestowania zdarzają się wśród świadków ale jak mówi Biblia każdy zostanie z tego rozliczony.

Bardzo bym prosił o jakieś pytania do świadków bo chciałbym zapytać ich o jakieś niewygodne rzeczy jeżeli takowe istnieją.

Użytkownik PoznacPrawde edytował ten post 15.03.2020 - 18:02

[szatkus]

Ludzie to chyba od setek lat wierzą, że żyjemy w czasach ostatecznych tylko ten koniec coś nie może nadejść.

Użytkownik szatkus edytował ten post 15.03.2020 - 18:26

[PoznacPrawde]

Ludzie to chyba od setek lat wierzą, że żyjemy w czasach ostatecznych tylko ten koniec coś nie może nadejść.

może to być jutro, może być za 2000 lat. nie ma dnia ani godziny.

mówią że kiedy zacznie się łapanka świadków i ich tortury to będą początki końca.

W Rosji podobno już robią naloty na ich spotkania pomimo tego że nie mogą nic im zarzucić.

[Endinajla]

Witam

Może zacznę od początku. Jeśli chodzi o Jezusa to  moim zdaniem do zabicia go przyczynili się sami żydzi. Może poprosili Cezara by było bardziej ceremonialnie, by jeszcze usilniej go ośmieszyć, że został osądzony zgodnie z prawem, a nie zamordowany... Jezus wraz ze swoimi wyznawcami w tamtych czasach traktowany był zapewne, tak jak teraz traktuje się różnego rodzaju sekty. Tym bardziej, że Chrześcijańskie nauki zawierają w sobie pewne  mądrości zaczerpnięte ze wschodu. Chociażby ten tekst " Kto cię kamieniem, ty go chlebem", albo  " Kto mieczem wojuje ten od miecza ginie" - słowa te brzmią, jakby wiara w karmę nie była Jezusowi obca. Jezus podobnie jak Buddyści nie urządzał krwawych ofiar. Kazał miłować się wzajemnie. A dla żydów , którzy wierzyli w Boga mściwego i mocarnego, taki Jezus - "baranek" - mógł być potraktowany jako klasyczny heretyk. I pewnie osądzili go za Herezję. jednak np. w Islamie Jezus traktowany jest jako prorok i chyba nawet mają dla niego przygotowane miejsce koło Mahometa.

 

Jeśli chodzi o świadków Jehowy to dla mnie klasyczna grupka wyznawców, coś jak sekta, ale w odróżnieniu od tych wszystkich sekt, nie groźna. Miałam koleżankę, która należała do tego wyznania i kolegę. Mam taką znajomą. Z reguły zawsze moja rozmowa z nimi wygląda jak debata polityczna Czasami brną w zaparte do takiego stopnia, że zaczynają gubić się w zeznaniach

 

Jak chcesz, to zadaj im takie oto dwa pytania

1. Co Biblia mówi na temat dinozaurów?

2. Wyobraź sobie, że jedyną drogą uratowania twojego dziecka , jest transfuzja krwi. Oddasz krew?

 

Odpowiedź mojej znajomej, dosłownie doprowadziła mnie do konsternacji. Powiedziała, że jeśli taka jest wola Boga to pozwoliła by dziecku umrzeć.

 

Moim zdaniem Bóg nie wybiera która religia jest lepsza. Stwórca, patrzy na nas - na każdego z osobna - jacy jesteśmy - czy zabijamy go swoim postępowaniem tworząc w jego "ciele" nowotwór taki jak np. mordercze organizacje, bomby atomowe etc.  czy pielęgnujemy siejąc dobro, miłość, rozwój czystej inteligencji i zrozumienia?  Bóg jest siłą tworzącą ten świat i jeśli jego  "układ odpornościowy" wyczuje zagrożenie to dochodzi do kataklizmów, pandemii, wymierań i takich tam różnego rodzaju zjawisk niebezpiecznych.

 

Religie tworzą ludzie. Każdy prorok, czy przywódca religijny jest jak nauczyciel - wychowawca i prowadzi swoją grupę. Bóg jest jak dyrektor, bez względu na to, kto do jakiej grupy  należy i jaki nauczyciel go prowadzi - On ocenia każdego z osobna.

 

jeśli chodzi o koniec świata, to kiedyś słowo "świat" oznaczało erę. Koniec Ery.

Użytkownik Endinajla edytował ten post 15.03.2020 - 19:30

[Wszystko]

W Rosji prześladuje się świadków jehowy ale to nie znaczy że świat się kończy. Oni tak mówią żeby zwrócić uwagę świata że im się tam źle dzieje.
Jezus dużo czerpał swojej nauki z judaizmu tylko trochę te nakazy pozmieniał a niektóre nawet zaostrzył. Został skazany przede wszystkim za prowadzenie działalności która nie podobała sie władzy żydiwskiej i rzymskiej. Czyli w szczególności ogłoszenie sie królem żydowskim, buntowanie ludzi, łamanie prawa żydowskiego itp.

[Panjuzek]

@up.

 Tak gwoli ścisłości, Jezus był żydem. Wcale nie ogłosił się królem żydowskim, tylko został źle zrozumiany chodzi dokładnie o tą sytuację. :jana 18-33

 

33 Wtedy powtórnie wszedł Piłat do pretorium, a przywoławszy Jezusa rzekł do Niego: «Czy Ty jesteś Królem Żydowskim?» 34 Jezus odpowiedział: «Czy to mówisz od siebie, czy też inni powiedzieli ci o Mnie?» 35 Piłat odparł: «Czy ja jestem Żydem? Naród Twój i arcykapłani wydali mi Ciebie. Coś uczynił?» 36 Odpowiedział Jezus: «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd». 37 Piłat zatem powiedział do Niego: «A więc jesteś królem?» Odpowiedział Jezus: «Tak, jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie14. Każdy, kto jest z prawdy, słucha mojego głosu». 38 Rzekł do Niego Piłat: «Cóż to jest prawda?» To powiedziawszy wyszedł powtórnie do Żydów i rzekł do nich: «Ja nie znajduję w Nim żadnej winy. 39 Jest zaś u was zwyczaj, że na Paschę uwalniam wam jednego [więźnia]. Czy zatem chcecie, abym wam uwolnił Króla Żydowskiego?» 40 Oni zaś powtórnie zawołali: «Nie tego, lecz Barabasza!» A Barabasz był zbrodniarzem.

https://biblia.deon....zial.php?id=357

 

A co do łamania prawa, to Jezus nie łamał prawa zawartego w Torze a jedynie sprzeciwiał się jego powszechnej interpretacji.

 

 

wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.

Mt.5,17

https://biblia.deon....zial.php?id=248

 

Reasumując:

 

Czyli w szczególności ogłoszenie się królem żydowskim, buntowanie ludzi, łamanie prawa żydowskiego

Nie głosił się królem żydowskim, nie buntował ludzi i nie łamał prawa.

 

 Chociaż faktem jest, że struktury które stworzył, można nazwać sektą żydowską, i tak to właśnie w początkowym okresie funkcjonowało. 

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 15.03.2020 - 20:17

[PoznacPrawde]

To co według was jest prawdą, w co powinni ludzie wierzyć? Jest jakiś jeden konkretny kierunek gdzie powinniśmy podążać? Trzeba wypełniać wolę Boga w konkretny sposób?

Nigdy się nad tym nie zastanawiałem do momentu poznania tej niewiernej osoby która zaczęła wierzyć.

 

Według mnie jeżeli rodzina tej osoby wywodziłaby się z Islamu to i ta osoba byłaby w tej właśnie religii. Mówiłem tej osobie że to w co wierzymy zależy od tego gdzie się urodziliśmy. Myślę że nie da się z tym dyskutować. Oni mówią że nie wiedzą i wszystko nie dzieje się bez powodu. Jest jak jest. 

1. Co Biblia mówi na temat dinozaurów?

Mówią że zwierzęta zostały  stworzone przed człowiekiem.

 

 

 

Rownież czy Biblia w obecnej formie jest tym na czym powinniśmy opierać wiarę??

Użytkownik PoznacPrawde edytował ten post 15.03.2020 - 21:27

[Staniq]

Według mnie jeżeli rodzina tej osoby wywodziłaby się z Islamu to i ta osoba byłaby w tej właśnie religii. 

Zgodzę się z tym twierdzeniem, bo w taki sposób się to odbywa. Oczywiście są konwertyci, ale to wyjątek potwierdzający regułę, że tylko krowa nie zmienia poglądów.

Świat generalnie dzieli się na wierzących w boga/Boga i niewierzących. Zawsze podkreślam, że źródło każdej wiary jest jedno i bez znaczenia będzie, jak się ów bóg/Bóg nazywa. Jeżeli chce ktoś dyskutować na tematy religijne, to trzeba wpierw wyzbyć się odruchu większości wierzących -> moja religia jest najprawdziwsza i już. 

Nie tędy droga, a wręcz jest to ślepa uliczka. Zdaję sobie sprawę z tego, że własne przekonania często biorą górę nad zdrowym rozsądkiem.

 

 Tak gwoli ścisłości, Jezus był żydem. 

 

(...)

A co do łamania prawa, to Jezus nie łamał prawa zawartego w Torze a jedynie sprzeciwiał się jego powszechnej interpretacji.

(...)

 

Nie głosił się królem żydowskim, nie buntował ludzi i nie łamał prawa.

Wszystkie te trzy punkty są różnie interpretowane.

 

Jezus był żydem z wiary (bo według obrządku żydowskiego postąpiono po jego narodzinach - obrzezanie) i z matki, chociaż ewangeliści przytaczają jego męską linię jako dowód jego pochodzenia z rodu dawidowego, a tym samym nadając mu znamię królewskiego pochodzenia. Nie mniej, pomimo ogromnej pracy teologów, do dziś nie ma jednoznacznej opinii na ten temat, tym bardziej, że ówcześni żydzi (z wiary) to był tygiel narodów. Niewątpliwie jest Galilejczykiem.

 

Sprzeciwianie się powszechnej (czyli rabinistycznej) interpretacji mogło się skończyć ukamienowaniem i to zgodnie z nauką Tory, która przewidywała taką karę za to odstępstwo.

 

Stworzył sektę (tak, sektę) na wzór esseńczyków, choć później była ich przeciwieństwem. Samo to już było uważane za przestępstwo. Gdyby zajął się tylko prorokowaniem, prawdopodobnie zostawiono by go w spokoju. Jan Chrzciciel (prorok mu współczesny) miał pecha nieodpowiednio się wyrazić o wysoko postawionej osobie (Herodiada, żona Heroda) wytykając jej niewłaściwe postępowanie. Ścięto go tylko dlatego, że pewna panienka (córka Herodiady) nie umiała podjąć samodzielnie decyzji i poszła do swojej matki po radę...

[Endinajla]

@ Poznac Prawdę

To taka prosta odpowiedź. A na pytanie

- Dlaczego Wyginęły?

Co by odpowiedzieli? Pewnie powiedzieli by, że co jakiś czas dochodziło do wymierań. A jakby zapytać ich 

- Jaki był w tym zamysł Boga?

He he A potem kolejne

- To czemu szatan przyjął postać gada?

I jeszcze jedno. 

- Szatan przyjął postać węża - gada, a dinozaury były również gadami. Szatan został ukarany a dinozaury wyginęły. Co wy na to?

Albo...

- Co Biblia mówi na temat tego czemu szatan przyjął postać węża, a nie na przykład ssaka?

Dobrze to z całkiem innej beczki

.-  Jahwe to imię Boga?

Pewnie odpowiedzą

 - Tak.

No to wtedy

- Jahwe oznacza - Jestem tym kim jestem. Czyli jakbym komuś odpowiedziała - Jestem tym kim jestem - to byłabym Jahwe?

Z nimi naprawdę można zrobić pogadankę

 

 

Rownież czy Biblia w obecnej formie jest tym na czym powinniśmy opierać wiarę??

Biblia jest zmieniona, przeredagowana, czasami źle odczytywana. Sądzę, że główne nauki to miłość, szacunek, czynienie dobra, a nie zła. Podążanie w kierunku empatii i niszczenie w sobie psychopatycznych cech, takich jak krzywdzenie, zabijanie, wyzyskiwanie, kradzież etc. oraz tych pierwotnych takich jak gwałty, obżarstwo etc.

 

 

To co według was jest prawdą, w co powinni ludzie wierzyć? Jest jakiś jeden konkretny kierunek gdzie powinniśmy podążać? Trzeba wypełniać wolę Boga w konkretny sposób?

Sądzę, że powinniśmy skupić sie na rozwoju inteligencji i porzucić wszelkie wojny. Mamy sie rozwijać a nie uwsteczniać.

Użytkownik Endinajla edytował ten post 16.03.2020 - 00:26

[PoznacPrawde]

hm a komodo dragon to nie dinozaur?

[ppp]

To co według was jest prawdą, w co powinni ludzie wierzyć? Jest jakiś jeden konkretny kierunek gdzie powinniśmy podążać? Trzeba wypełniać wolę Boga w konkretny sposób?

Bóg obdarzył nas wolną wolą.

 

Duch Święty udzielił 7 darów
1. Dar mądrości
2. Dar rozumu
3. Dar rady
4. Dar męstwa
5.Dar wiedzy( umiejętności)
6. Dar bojaźni Pańskiej
7. Dar pobożności

 

, można spokojnie z tego korzystać to wcale nie boli.
Pomódl się o wsparcie.
Wybór należy do ciebie.

Użytkownik ppp edytował ten post 16.03.2020 - 10:43

[Aidil]

A ten Duch Święty jest imię kogoś czy nazwa zawodu? 

 

Dar pomożności czyli czego?

[Wszystko]

Ewangelia Jana jest najpóźniejsza, nie pasuje w wielu miejscach z pozostałymi ewangeliami. W tym sensie jest najmniej wiarygodna. I to nie jest tylko moje zdanie.

Józef flawiusz tak pisał o tym co działo się w 4 r.p. n. e
"W owym czasie w całej Judei grasowały bandy rozbójnicze. Gdzie tylko ktoś zdołał zebrać grupę buntowników, obierano go królem i wyrządzano ciężkie szkody narodowi."

Tak gwoli ścisłości, Jezus był żydem. Wcale nie ogłosił się królem żydowskim, tylko został źle zrozumiany chodzi dokładnie o tą sytuację. :jana 18-33

W ewangelii św. Jana jest też taki fragment
Arcykapłani żydowscy mówili do Piłata: «Nie pisz: Król Żydowski, ale że On powiedział: Jestem Królem Żydowskim». 22 Odparł Piłat: «Com napisał, napisałem».

Czy Jezus rzeczywiście tak powiedział czy Jan to zmyślił to sądzę że nikt już tego nie ustali

Natomiast według Mateusza wyglądało to inaczej. Nie było takiej rozmowy.


Wtedy rzekł mu Piłat: Czy nie słyszysz, jak wiele świadczą przeciwko tobie?
Lecz On nie odpowiedział mu na żadne słowo, tak iż namiestnik bardzo się dziwił. (Mt 27,13-14)

Nie głosił się królem żydowskim, nie buntował ludzi i nie łamał prawa.

Jego działalność była uznawana za bluźnierczą i podjudzającą ludzi.

[Staniq]

Bóg obdarzył nas wolną wolą.

(...)

Wybór należy do ciebie.

To taki wybór, jaki dają rodzice... pozwalam Ci, ale jak coś odwalisz, to Ci nogi z (wiadomo skąd) powyrywam. Możesz, ale nie wolno Ci tego, tego, tego, i jeszcze tamtego.

Bóg miłościwy i mściwy. W celu umocnienia ich wiary zsyłający im wirusa...

[ppp]

Bóg wyzwolił nas z niewoli i obdarzył wolnością, pytanie czy jesteśmy wystarczająco dojrzali żeby z niej korzystać?