Skocz do zawartości


Zdjęcie

Męskość a XXI wiek


  • Please log in to reply
518 replies to this topic

#256

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

cyt. "... który spędził w Polsce 20 lat(!) narzekał jak to jest tu źle i w ogóle niefajnie i że powinniśmy być jak UK."

I to nie ja o nim wspomniałem.

Racja, w tym przypadku czas nie ma znaczenia, ale nie zmienia to jednak faktu, że jest on u nas gościem. Skoro przykładowo jest wyznawcą islamu i przyjechał do Polski wiedząc jaka jest religia, kultura i skoro tyle tu żył i było dobrze, to dlaczego nagle zaczyna mu nie pasować to, to i tamto i narzuca jakieś swoje deklaracje, że "Polska powinna się uczyć od UK"? Dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze - niech wyleci do UK, drugie - niech wróci do siebie. Nie jestem za tym, by zmieniać zwyczaje tylko dlatego, że goście czują się tu nieswojo. Może dlatego, że ja mam taką zasadę, że jeśli gdzieś idę to się dostosowuje do zasad tam panujących. Jeśli mi się nie podoba to wracam do siebie.

 

A jeśli chodzi o wypominanie wieku, to kolejny raz to ja jestem osobą, której się o nim przypomina.

Tak, że ten...

Ale sam prowokujesz i zaczynasz o tym temat...

Temat w sumie można by było zmienić na jakiś ogólniejszy, dotyczący szeroko pojętej tolerancji dotyczącej zboczeń, religii, kultury, ubioru, itp...

 

 

 

http://www.paranorma...p-temat-ogolny/

 

 

Macie i offtopujcie do woli :P


  • 0



#257

Ana Mert.
  • Postów: 2348
  • Tematów: 19
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Wartościowy Post

 

cyt. "... który spędził w Polsce 20 lat(!) narzekał jak to jest tu źle i w ogóle niefajnie i że powinniśmy być jak UK."

I to nie ja o nim wspomniałem.

Racja, w tym przypadku czas nie ma znaczenia, ale nie zmienia to jednak faktu, że jest on u nas gościem. Skoro przykładowo jest wyznawcą islamu i przyjechał do Polski wiedząc jaka jest religia, kultura i skoro tyle tu żył i było dobrze, to dlaczego nagle zaczyna mu nie pasować to, to i tamto i narzuca jakieś swoje deklaracje, że "Polska powinna się uczyć od UK"? Dla mnie są dwa rozwiązania, pierwsze - niech wyleci do UK, drugie - niech wróci do siebie. Nie jestem za tym, by zmieniać zwyczaje tylko dlatego, że goście czują się tu nieswojo. Może dlatego, że ja mam taką zasadę, że jeśli gdzieś idę to się dostosowuje do zasad tam panujących. Jeśli mi się nie podoba to wracam do siebie.
 

Nie wydaje mi się, że kogoś mieszkającego gdzieś przez 20 lat można nazwać gościem.

Jest to już pełnoprawny mieszkaniec i nie jest wcale gorszym obywatelem niż góral który 20 lat wcześniej przeprowadził się do Gdańska i od tego czasu tam mieszka i pracuje.

Jego sytuacja wygląda zupełnie inaczej niż kogoś kto dopiero się wprowadził.

 

Ktoś mieszkający w Polsce przez 20 lat włożył naprawdę sporo pracy by osiągnąć w miarę stabilną sytuację zawodową i mieszkaniową. Założył zapewne tu również rodzinę a jego dzieci uczą się w Polskich szkołach. Warto też przypomnieć, że 20 lat temu (rok 1995), gdy wspomniany obcokrajowiec się do nas wprowadzał Polska przeżywała intensywne przemiany ekonomiczne i kulturowe i naprawdę nikt nie mógł przewidzieć jak wyglądać będzie sytuacja w roku 2015.

 

 

 

 

Równie dobrze można by powiedzieć dowolnemu Polakowi: "Nie podoba się to wyjedź za granicę bo przez całe życie tu jakoś żyłeś i było dobrze". (Narzekanie to nasza cecha narodowa więc nie znajdzie się chyba nikt kto nie ma jakiegoś "ale" odnośnie naszego kraju czy pobratymców... gdyby się głębiej zastanowić sam fakt, że obcokrajowiec zaczyna nagle narzekać po 20 latach mieszkania u nas może być oznaką jego asymilacji. :D)

 

Nie tak łatwo porzucić wszystko na co pracowało się przez ostatnie kilka dekad i zacząć od zera w obcym miejscu. 

Obcokrajowiec o którym mowa może i ma kraj do którego mógłby wrócić ale przeprowadzka z powrotem po 20 latach byłaby co najmniej tak skomplikowana - pod wieloma względami - jak przeprowadzka z Gdańska do Zakopanego. Sprzedaż mieszkania, znalezienie nowej pracy i nowego mieszkania, zapisanie dzieci do nowych szkół i obserwowanie jak radzą sobie z nową kulturą i językiem... 

 

Przeprowadzka nie jest więc rozwiązaniem.

 

 

 

A ponarzekać zawsze można. Każdy ma prawo do wyrażenia swojego zdania. Ja jestem Polką z krwi i kości a też uważam, że Polska powinna pod wieloma względami brać przykład z innych krajów.

Nie żyjemy w próżni ani nasza sytuacja nie jest odlana w kamieniu. Widzimy co się dzieje za granicą i zdajemy sobie sprawę, że również nasz kraj ma potencjał by się zmienić - dokonaliśmy już tego wiele razy w przeszłości. Jeżeli coś(cokolwiek, od kulturowych niuansów po zasady ekonomiczne czy polityczne) jest możliwe do osiągnięcia w Anglii, Niemczech, czy Kanadzie nie widzę powodu by nie zastanowić się nad sensem i ewentualnymi efektami wprowadzenia czegoś podobnego w Polsce. Narzekanie typu "Nie podoba mi się to i to w Polsce, dlaczego nie podążamy za przykładem Anglii?" jest wprowadzeniem do dyskusji a nie obrazą kogokolwiek.


  • 5



#258

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tylko, że on nie miał na myśli tego, że za mało zarabiamy, albo mamy beznadziejną służbę zdrowia, a chodziło o tolerancje, że powinniśmy być bardziej tolerancyjni, powinniśmy zapraszać imigrantów i być na nich otwarci jak w UK, że jego religia tu nie jest tak dobrze postrzegana, itp. Więc dla mnie akurat odpowiedź, że jak mu się nie podoba to niech wróci do domu jest jak najbardziej adekwatna, bo My tu żadnych islamistów nie potrzebujemy. Skoro tyle lat z tą nietolerancją wytrzymał to znaczy, że nie jest tak źle, tym bardziej, że dziś a kiedyś to niebo a ziemia w tym temacie.

Nie ważne ile tu mieszka, nie jest Polakiem, jest tu gościem i tyle.


  • 1



#259

Legendarny..

    King of Nothing, Slave to No One

  • Postów: 964
  • Tematów: 187
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Islamista to ekstremista muzułmański. Tak więc rzeczywiście islamistów my tutaj nie potrzebujemy, wręcz powinniśmy ich nie wpuszczać oraz wyganiać jeśli zostali z jakiegoś powodu wpuszczeni. Ale MUZUŁMANIE to już inna para kaloszy... Nie wiem czy to był przypadkowy błąd w nazewnictwie czy celowy zabieg. W każdym bądź razie wszyscy islamiści to muzułmanie, nie wszyscy muzułmanie to islamiści, drogi Danielu.
  • 0



#260

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No tylko powiedz mi jak mamy ich odróżniać? Myślisz, że Francja, Anglia czy Szwecja też chciały wpuszczać fanatyków? Ja sądzę, że nie...dlatego dla bezpieczeństwa najlepiej nie wpuszczać żadnych.


  • 0



#261

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A wątek zaczął się od tego:

 

Ostatnio jakiś właśnie obcokrajowiec, który spędził w Polsce 20 lat(!) narzekał jak to jest tu źle i w ogóle niefajnie i że powinniśmy być jak UK. Ale przepraszam, czy ktoś go tu zapraszał? Czy ktoś go tu trzyma na siłę? Czy pod przymusem żył tu 20 lat?

Obcokrajowiec nie ma prawa oceniać polskiej sytuacji? Wytykać błędów które istnieją? Bo siedzi tu 20 lat i się nie zna? To absurd.

 

Niedawno znajomy, który siedział w Anglii parę lat i prowadził tam firmę, narzekał że w Polsce nie jest tak jak w UK, gdzie urzędnicy robią wszystko aby firmę dało się prowadzić. To co, może jemu też powiesz że ma wracać do UK?


  • 0



#262

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A wątek zaczął się od tego:

 

Ostatnio jakiś właśnie obcokrajowiec, który spędził w Polsce 20 lat(!) narzekał jak to jest tu źle i w ogóle niefajnie i że powinniśmy być jak UK. Ale przepraszam, czy ktoś go tu zapraszał? Czy ktoś go tu trzyma na siłę? Czy pod przymusem żył tu 20 lat?

Obcokrajowiec nie ma prawa oceniać polskiej sytuacji? Wytykać błędów które istnieją? Bo siedzi tu 20 lat i się nie zna? To absurd.

 

Niedawno znajomy, który siedział w Anglii parę lat i prowadził tam firmę, narzekał że w Polsce nie jest tak jak w UK, gdzie urzędnicy robią wszystko aby firmę dało się prowadzić. To co, może jemu też powiesz że ma wracać do UK?

Źle zrozumiałem na początku. To zupełnie inny przykład.


Użytkownik Daniel. edytował ten post 25.07.2015 - 23:40

  • 0



#263

Legendarny..

    King of Nothing, Slave to No One

  • Postów: 964
  • Tematów: 187
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No to było tak powiedzieć, a nie wrzucać do islamistycznego wora wszystkich muzułmanów. Rzeczywiście zachodnia Europa sama jest sobie winna przez swoją do przesady liberalną politykę imigracyjną i trochę słuszności jest w Twoim rozumowaniu, aczkolwiek nie zgadzam się, że słusznym by było nie wpuszczać żadnego muzułmanina. I tutaj kończę nie rozpisując się dalej, bo to nie o tym temat.

Jeśli chodzi o homoseksualistów i moje osobiste odczucia to ja, podobnie jak wspomniany Wipler, gejami się brzydzę a lesbijkami wręcz przeciwnie, je bardzo lubię, pod warunkiem że obie ładne oczywiście :D . Ale odkładając odczucia na bok, i jedni i drudzy mają do tego prawo dopóki to dotyczy tylko ich i nikomu nie szkodzi, czyli nie wynoszą tego poza swoją przestrzeń prywatną. Adopcji przez nich dzieci jestem jednak przeciwny. Z kolei odmienne zdanie mam na temat transseksualistów, zmiana płci powinna być zabroniona moim zdaniem, bo to zbrodnia przeciw naturze, tak samo jak chociażby zoofilia. Teraz pozwolimy na przerabianie się z mężczyzny na kobietę tudzież odwrotnie, a w przyszłości jak się technika i chirurgia plastyczna rozwiną to chorym psychicznie ludziom się zechce przerabiać na zwierzątka może albo dorabiać sobie jakieś ich części i się robić na chimery.
  • 1



#264

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 Z kolei odmienne zdanie mam na temat transseksualistów, zmiana płci powinna być zabroniona moim zdaniem, bo to zbrodnia przeciw naturze, 

 

 Transseksualizm to poważne schorzenie. Operacja zmiany płci, to dla tych ludzi jedyna szansa na normalne życie. Niestety transwestyci tacy jak pan kiełbasa czy inna rafalala utrwalają się w wyobraźni ludzi jako transseksualiści a to zwykłe zboki są, stąd takie opinie.


  • 2



#265

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@ Legendarny

Problem w tym, że trudno jest określić co jest "pozostawaniem w sferze prywatnej". Spójrzmy choćby na pary heteroseksualne - odniesienia do ich seksualności widać wszędzie, w filmach, w tym że chodzą za rękę na ulicy, że całują się w miejscach publicznych itp. A pary homoseksualne mają się kryć, bo okazywanie swojego uczucia w taki sposób, w jaki robią to normalne pary, byłoby "wchodzeniem w przestrzeń publiczną"?


  • 0



#266

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

 Z kolei odmienne zdanie mam na temat transseksualistów, zmiana płci powinna być zabroniona moim zdaniem, bo to zbrodnia przeciw naturze, 

 

 Transseksualizm to poważne schorzenie. Operacja zmiany płci, to dla tych ludzi jedyna szansa na normalne życie. Niestety transwestyci tacy jak pan kiełbasa czy inna rafalala utrwalają się w wyobraźni ludzi jako transseksualiści a to zwykłe zboki są, stąd takie opinie.

 

Ostatnio gdzieś czytałem ciekawą rzecz. Taka osoba, która zmienia płeć, staje się zupełnie inną osobą. Co w takim razie z jej dokumentami? Przecież nie jest już Panem X, tylko Panią Y, co z ukończeniem szkół? Przecież kończyła je zupełnie inna osoba? A prawo jazdy? A np kredyt? A co jak np miał komornika? Co z papierami i dokumentami? Przecież to już zupełnie inny człowiek wedle prawa.
 

Problem w tym, że trudno jest określić co jest "pozostawaniem w sferze prywatnej". Spójrzmy choćby na pary heteroseksualne - odniesienia do ich seksualności widać wszędzie, w filmach, w tym że chodzą za rękę na ulicy, że całują się w miejscach publicznych itp. A pary homoseksualne mają się kryć, bo okazywanie swojego uczucia w taki sposób, w jaki robią to normalne pary, byłoby "wchodzeniem w przestrzeń publiczną"?

Ale pary hetero jak sam napisałeś są normalne, jeszcze by tego brakowało, żebyśmy podporządkowali pod normalność coś co jest promilem ogółu. No już zaczynacie sobie chyba jaja robić.


Użytkownik Daniel. edytował ten post 26.07.2015 - 14:40

  • 0



#267

Legendarny..

    King of Nothing, Slave to No One

  • Postów: 964
  • Tematów: 187
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@Zaciekawiony
To jest rzeczywiście trochę temat sporny. Moim zdaniem poza przestrzeń prywatną nie powinno się wynosić seksu i calowania się - niezależnie od orientacji, ja całujących się w miejscach publicznych par heteroseksualnych też za bardzo nie lubię oglądać. I chodzi mi o takie namiętne całowanie, jakiś szybki buziak to co innego. Natomiast trzymanie się za ręce, przytulanie się, wspomniany buziak, przeciwko temu nic nie mam, bo nie ma w tym niczego intymnego, czegoś co mogłoby zostać uznane za obsceniczne. I to wszystko moim zdaniem się tyczy każdego człowieka, bez patrzenia na orientację seksualną. Co do odniesień w sztuce - to jest szuka, w której panuje wolność artystyczna, twórcy filmu czy muzyki mogą sobie w swoich utworach traktować o czym chcą dopóki nie łamią prawa, a Tobie nikt nie każe tego słuchać lub oglądać i dopóki nie jest ta potencjalnie kontrowersyjna sztuka umieszczona w przestrzeni publicznej dopóty wszystko jest w porządku.

Orientuje się ktoś czy całowanie się w miejscach publicznych w ogóle nie jest zabronione? Prawo się jakoś do tego odnosi?
  • 2



#268

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ostatnio gdzieś czytałem ciekawą rzecz. Taka osoba, która zmienia płeć, staje się zupełnie inną osobą. Co w takim razie z jej dokumentami? Przecież nie jest już Panem X, tylko Panią Y, co z ukończeniem szkół? Przecież kończyła je zupełnie inna osoba? A prawo jazdy? A np kredyt? A co jak np miał komornika? Co z papierami i dokumentami? Przecież to już zupełnie inny człowiek wedle prawa.

Wszystkie dokumenty można aktualizować. Nie jest to łatwe ale osoba zdeterminowana do tak poważnej zmiany nie będzie miała z tym żadnego problemu. Trochę to trwa ale cały proces fizycznej zmiany też nie dzieje się od razu. Tak jak już pisałem na tym forum jeden z moich przyjaciół, w czasach gdy go poznałem był kobietą ( w sumie to dziewczyną). Operacje i zmiany urzędowe przeszedł pod koniec lat dziewięćdziesiątych ( w Polsce, nie nie pochodzi z bogatej rodziny, obecnie jest robotnikiem budowlanym, wszystko sfinansował z własnej kieszeni) Naprawdę dla osoby która żyje w niewłaściwym ciele wszystkie te przeszkody są jedynie kamyczkami na drodze do szczęścia.

 

@Zaciekawiony

 

Problem w tym, że trudno jest określić co jest "pozostawaniem w sferze prywatnej". Spójrzmy choćby na pary heteroseksualne - odniesienia do ich seksualności widać wszędzie, w filmach, w tym że chodzą za rękę na ulicy, że całują się w miejscach publicznych itp.

 

 Nie można zapominać iż  "heterycy' to ogromna większość społeczeństwa. homoseksualiści to zaledwie około 10%. (tak mniej więcej wypośrodkowałem aby nikt nie zarzucił mi iż manipuluję cyframi) W związku z tym trudno spodziewać się że większość odniesień do seksualności będzie bazowała na orientacji homoseksualnej. Nie ma w tym nic dziwnego i niewłaściwego. Z drugiej strony rzecz biorąc, popęd seksualny jest jednym z najważniejszych i najsilniejszych instynktów pierwotnych któremu poddaje się ogromna większość ludzkości. To determinuje pokazywanie zachowań heteroseksualnych w mediach, i eksponowanie takowych na ulicach. Nie ma w tym nic niewłaściwego.

 Tak abstrahując. Znając twoje poglądy na ten temat (o ile znajomością można nazwać opinię utworzoną na podstawie zamieszczonych przez Ciebie postów) Zaskoczyło mnie troszeczkę jedno twoje sformułowanie, które popełniłeś:

 

A pary homoseksualne mają się kryć, bo okazywanie swojego uczucia w taki sposób, w jaki robią to normalne pary

  Pewnie przejęzyczenie. Nie żebym się czepiał ale to dosyć znamienne w świetle tego o czym napisałem powyżej. 


Użytkownik pan juzek edytował ten post 26.07.2015 - 16:22

  • 0



#269

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Orientuje się ktoś czy całowanie się w miejscach publicznych w ogóle nie jest zabronione? Prawo się jakoś do tego odnosi?

Nie jest zabronione. Z jakiej racji miałoby być? No bez przesady. Całowanie się to normalna rzecz, wcale nie szczególnie intymna. Co innego seks czy jakieś inne zabawy, ale całowanie? Mi tam nie przeszkadza jak siedzą sobie zakochani na ławce i się całują, aż miło popatrzeć, ale chłopak i dziewczyna, a nie dwie dziewczyny czy dwóch chłopaków. Nie równoważmy ze sobą czegoś co normalnego z czymś co jest znikomym procentem.

A potem się dziwić, że zabraniają używać słowa matka i ojciec, żeby nie obrazić homoseksualistów. To już nie jest tolerancja, to jest paranoja.


  • 0



#270

Legendarny..

    King of Nothing, Slave to No One

  • Postów: 964
  • Tematów: 187
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Moim zdaniem to jest trochę intymne już. Nie brzydzę się całowania samego w sobie (w sensie że ja z dziewczyną czemu nie) ale nie lubię za bardzo patrzeć jak inni się całują. Tak więc jednym to może odpowiadać, innym nie, ale nie mówię że w takim razie trzeba delegalizować całowanie się w miejscu publicznym, tak bardzo mi to nie przeszkadza. Wyraziłem tylko opinię. Co do seksu to jeszcze się nie spotkałem chyba z tym żeby ktoś to robił w miejscu publicznym tj. tak na widoku :D . Chociaż pewnie już były takie przypadki, bo czego to ludzie nie wymyślą, tak więc lepiej zapobiegawczo powiedzieć, że nie można i już.

Wracając do całowania, to ja gdybym miał dziewczynę to bym na pewno się z nią nie całował tak na widoku, bo sam bym się bardzo nieswojo czuł :V .

Natomiast zgadzam się, że pomysły usuwania z prawa takich słów jak żona, mąż, matka czy ojciec, a ostatnio część Demokratów w USA wpadła na taki genialny pomysł, to już jest paranoja.

Użytkownik Legendarny. edytował ten post 26.07.2015 - 18:53

  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 3

0 użytkowników, 3 gości, 0 anonimowych