Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ukraina 2022 konflikt

Ukraina interwencja militarna agresja Rosji wojna Nato konflikt

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
2022 odpowiedzi w tym temacie

#931

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No i w końcu Ruscy użyli konkretniejszej broni, mianowicie hipersonicznych Kindżałów, niezły sprzęt. Z odległości ok 1000km trafili w hangar na lotnisku niemal z całkowitą dokładnością. Warto tu odnotować, że tak specjalistycznych rakiet nie ma nawet NATO, oraz prawdopodobnie nie mają ich czym zestrzeliwać. W sumie oprócz tego to zostały już chyba tylko rakiety termobaryczne i różnego rodzaju strategiczne bomby jądrowe.

Swoją drogą czytając ukraińską i rosyjską propagandę, można odnieść wrażenie, że mamy konflikt dwóch najlepszych armii świata. Ruscy dziś podali, że zniszczyli już prawie 1500 ukraińskich czołgów i ponad 200 dronów. Czyli sporo więcej niż ukraińska armia posiadała na swoim stanie. Jeszcze kilka dni walk i się okaże, że Ruscy zniszczyli więcej dronów na Ukrainie niż w ogóle zostało wyprodukowanych. Co ciekawe rzekomo lotnictwo ukraińskie nie istnieje już od 3 tygodni, a mimo to zestrzeliwane są ciągle nowe samoloty. Ukraińcy natomiast podali, że zniszczyli 500 rosyjskich czołgów...500 z 13 000 na posiadaniu ruskiej armii...ciekawe czy to jest mniej niż 1/10? Hmm..

A tu taka kobieta z Ukrainy przyjechała uciekając przed wojną:
https://twitter.com/...MCy8fqtxeIpAAAA

Gdzieś tam w wątku znajduje się filmik jak wypowiada się uzbrojony, że jest już w Polsce i że będzie zabawa. Ciekawe czy to prawda? :)

Coraz większe oburzenie ludzi na coraz większe i absurdalne przywileje dla Ukraińców. Bardzo mnie to cieszy, mam nadzieje, że te 20% myślących Polaków za chwilę zmieni się na chociaż 2x tyle i ustawimy tych całych "uchodźców". Te wszędzie wywieszane ukraińskie flagi to jest jakaś masakra po prostu, niespotykane w żadnym kraju. Najpierw nas gnoili pandemią, a teraz robią z nas obywateli drugiej kategorii we własnym kraju. Ciekawe kim są tak naprawdę ci nasi polskojęzyczni rządzący i komu nas sprzedali. Choć wydaje mi się, że znam odpowiedź. :) Jeszcze trochę i będą kary za nie pomaganie Ukraińcom, bo jak czytam co się już wyprawia to szok po prostu, Polski już nie ma.


  • 1



#932

spatium.
  • Postów: 97
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

A co się dzieje na południu Ukrainy ?

 

[...]

 

https://strana.today...t-mariupol.html

 

[...]

 

Poza tym dla mnie niewiarygodne są źródła ukraińskie, bo według nich już nie powinno byc żywych Rosjan na terenie ich państwa, a armia ukraińska już by odbijała Krym z rąk rosyjskich.

 

No to jak jest w końcu?

 

A czy niewiarygodny jest fakt zaatakowania przez Rosjan poligonu w Jaworowie ? A jak myślisz, czemu Rosjanie posłali na te miejsce 30 Kalibrów, czyli ok. 30 mln. dolarów, gdyby nie szkolili się tam "ochotnicy" ?


[...]

 

Jeżeli poligon w Jaworowie nie miał by znaczenia zarówno wojskowego jak i strategicznego, wówczas Kalibry poleciały by np. na Kijów lub na Charków. Mimo wszystko Rosjanie nie są zainteresowani nalotem na zwykłe koszary  tak drogich pocisków.

 

Pogubiłem się. Tutaj już zrobiłaś piruet. Z jednej strony piszesz że nie trwonili by pieniędzy, gdyby w Jaworów nie był taki ważny, potem że te same pieniądze mogłyby pójść na bombardowanie Kijowa czy Charkowa? To jakie w takim razie znaczenie wojskowe i strategiczne mają osiedla i inne budynki użyteczności cywilnej w tych miastach? 


  • 0

#933

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Niewątpliwie taką "cudowną bronią" Rosji są Kindżały. Są jeszcze szybsze od Iskanderów i dużo celniejsze. 

 

Nie są. Kindżał to jak wszystko wskazuje podrasowana jedna z podwersji pocisków Iskander(bardzo podobne :wygląd kształt charakterystyka i sygnatura IR ). Co ciekawe bynajmniej nie te najlepsze podwersje .Iskander to zestaw pocisków wystrzeliwany z samochodu , do tego mobilny zestaw radarowo -celowniczy. Istnieją 3 wersje iskandera   M,K i E. Groźna jest wersja K (pocisk manewrujacy o zasięgu 2500 km) . Kindżał to wersja  "średnia"  czyli M. Cenniejsza jest sama platforma wystrzeliwująca (MiG-31K izdielije 06)bo  to miała być platforma do niszczenia satelitów wroga. Taki pierwszy kosmiczny myśliwiec.Używanie takiego myśliwca  jako nosiciela rakiety  powietrze-ziemia to ewidentny przykład strategii typu strzelanie "diamentami z procy w okna sąsiada" , Zysk minimalny a "odtajnienie możliwości znaczne" . Wybranie jako podstawowej platformy noszącej dla Kindżała tego myśliwca było spowodowane tym, że początkowy nosiciel IŁ 22M okazał się już zbyt przestarzały w czasie Wojny w Gruzji . Wersja eksportowa (e)  Iskandera okazała się mało  skuteczna w czasie wojny Azersko -Armeńskiej. Więc zestaw myśliwiec kosmiczny i poprawiony Iskander średni to szansa na poprawę wizerunku tej broni. Dodatkowo trwająca od jakichś 50 lat walka dwóch strategii ataku zaczyna przechylać sie ku promowanej przez NATO strategi "Pocisk leci wolno, ale bardzo inteligentnie, sam wybiera trasę i leci tuż ponad wierzchołkami drzew i znacznie poniżej możliwości radarów" a promowanej przez Rosjan  pocisk leci szybciej niż kula karabinowa, ale wykonuje stosunkowo niewiele manewrów. Przy spadku ceny elektroniki amunicja krążaca w wersji natowskiej jest nie tylko tańsza ale i skuteczniejsza. Co oznacza że Rosja musi starać sie mocno sprzedać jak najszybciej takie produkty jak Iskandery czy Kalibry dopuki jeszcze ktoś chce je jeszcze kupić.


  • 1



#934

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@spatium

 

 Z jednej strony piszesz że nie trwonili by pieniędzy, gdyby w Jaworów nie był taki ważny, potem że te same pieniądze mogłyby pójść na bombardowanie Kijowa czy Charkowa? To jakie w takim razie znaczenie wojskowe i strategiczne mają osiedla i inne budynki użyteczności cywilnej w tych miastach?

 

O to zapytaj się Putina lub jego generałów, a nie mnie.

 

@noxili

 

Taki pierwszy kosmiczny myśliwiec.Używanie takiego myśliwca  jako nosiciela rakiety  powietrze-ziemia to ewidentny przykład strategii typu strzelanie "diamentami z procy w okna sąsiada".

 

Autor artykułu z portalu "Defense24" ma inne zdanie :

 

"Według Centre for Strategic and International Studies (CSIS):

 

Rakiety klasy Kindżała będą mogły być zestrzeliwane – jeżeli w ogóle – wyłącznie przez zaawansowane systemy przeciwrakietowe zdolne do zwalczania celów balistycznych. Dodatkową trudnością, co podkreślono w artykule CSIS jest fakt przenoszenia ich przez samolot, co utrudnia określenie kierunku z jakiego nadejdzie atak i np. skierowania tam radaru zestawu przeciwrakietowego klasy Patriota."

 

I dalej czytamy w tym artykule, że :

 

"Na uwagę zasługuje zresztą fakt wykorzystania jako nosiciela istniejącego samolotu MiG-31, pochodzącego przecież z czasów Zimnej Wojny. W ten sposób wdrożenie tego pocisku będzie tańsze, niż gdyby było powiązane z nową platformą bojową. W podobny sposób Rosjanie wprowadzają zresztą rakiety manewrujące Kalibr, instalując je masowo na małych okrętach, jak i starszych, modernizowanych jednostkach. To wszystko powoduje w miarę „tanie” zwielokrotnienie potencjału uderzeniowego Rosji, zagrażającego większości terytorium Europy –zarówno uderzeniami nuklearnymi jak i konwencjonalnymi, bowiem dysponując precyzyjną bronią Moskwa może utrzymywać konflikt poniżej progu wojny jądrowej, nie obawiając się odpowiedzi nuklearnej ze strony tych państw, które mają takie możliwości."

 

https://defence24.pl...a-europy-opinia


  • 1



#935

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Rakiety klasy Kindżała będą mogły być zestrzeliwane – jeżeli w ogóle – wyłącznie przez zaawansowane systemy przeciwrakietowe zdolne do zwalczania celów balistycznych

 

 Problem polega na tym, że tych systemów nie ma. Kindżały lecą zbyt szybko. Przekraczają prędkość dźwięku 7 czy 10 razy (nie pamiętam) i mogą przy takiej prędkości wykonywać jeszcze jakieś manewry. Mam nadzieję że ruscy nie mają ich zbyt wiele.  


Użytkownik Panjuzek edytował ten post 20.03.2022 - 17:07

  • 0



#936

Kalafiorowa.
  • Postów: 366
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Bardzo zła
Reputacja

Napisano

Ukraińska staruszka w pojedynkę zabiła 8 żołnierzy okupanta.
 
https://wiadomosci.g...l#s=BoxMMtCzol1
 
Nic dziwnego, że morale niskie, jak kurs rubla ...

Edycja TheToxic

Usunęłam słowa potocznie uznane za obrazę.


  • 1

#937

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

CSIS jest fakt przenoszenia ich przez samolot, co utrudnia określenie kierunku z jakiego nadejdzie atak i np. skierowania tam radaru zestawu przeciwrakietowego klasy Patriota."

 

Utrudnienie po byku. :) Iskander zostaje wystrzelony z naziemnego ukrytego pojazdu nap z gdześ z lasów,gór albo podwórka i pojawia się na radarze minuty przed impaktem.Ten sam pocisk wystrzelony z myśliwca może być śledzony razem z nosicielem nawet godziny przed atakiem. :)I jest wykrywany prze wszystkie "normalne " radary .Szansa wykrycia wyrzutni samochodowej przed odpaleniem w zasadzie minimalna. Poza tym Patriot ma radar celowniczy o minimalnym zasięgu. i nie musi być jakoś szczególnie kierowany. Obserwuje spory kawał nieba i analizuje zachowanie do 120 obiektów naraz.Wykrycie pocisku  obługuja inne systemy wykrywania np satelity czy samoloty AVACS.  Tak naprawdę dzisiaj  ciężkie   pociski powietrze-ziemia wystrzeliwane z samolotu są tylko dlatego, że armie korzystają z dziury w przepisach o rozbrojeniu INF. Układ  INF zakazuje posiadania pocisków o zasięgu ok 2500 km. Niby nie łamiąc obostrzeń układu stosując jako wyrzutnie samolot otrzymujemy broń o łacznym zasiegu (samolot i pocisk) nawet i 4000km. :) 

Sam myśliwiec może i ma swoje korzenie w  latach 70tych jednak został kilkukrotnie zmodernizowany. Ostatnia duża modernizacja to rok 2018 - samolot przebudowano tak by mógł wyjść bardzo szybko prawie na granicę kosmosu i z tamtąd odpalić rakietę niszczącą satelitę krążącą po niskiej orbicie.Oficjalnie to jedyny taki samolot(w praktyce przypominam opowieści minnymi o Aurorze). W każdym razie używanie czegoś takiego do wystrzeliwania pocisków konwencjonalnych o małym zasięgu ma minimalny sens militarny.   

W ten sposób wdrożenie tego pocisku będzie tańsze, niż gdyby było powiązane z nową platformą bojową.

 

W ten sposób niepotrzebnie dają możliwośc poznania przeciwnikowi broni, która nie powinna opuszczać poligonów badawczych do momentu użycia w sposób do jakiego została zaprojektowana(atak całością sił -absolutnie nie wojna zastępcza )  albo zezłomowanie i wstawienie do muzeów. :)


Problem polega na tym, że tych systemów nie ma. Kindżały lecą zbyt szybko. Przekraczają prędkość dźwięku 7 czy 10 razy (nie pamiętam) i mogą przy takiej prędkości wykonywać jeszcze jakieś manewry. Mam nadzieję że ruscy nie mają ich zbyt wiele.

 

Oj sa takie systemy. Bazują na dwóch słabościach takich rakiet. 1 dość łatwo zagłuszyć sygnał dochodzący do pocisku i wtedy pocisk musi polegać na przyrzadach wbudowanych (mocno niedoskonałych) i nie jest wstanie wykryć pocisku obrony p-lot. Pocisk przechwytujący wcale nie musi dogonić pocisku atakujaćego wystarczy że doleci na trasę przed gdzie będzie leciał pocisk i wybuchnie w pobliżu niszcząc pocisk odłamkami. Składanie prędkości jest takie, że przy predkości rakiety kika razy wyższej od kuli karabinowej  nawet garść nakrętek na trasie rakiety jest wystarczająca do zniszczenia pocisku .

Metoda 2 Pocisk rakietowy p-lot zazwyczaj ma mniejszy zasięg , i dużo mniejszy ładunek wybuchowy. Na 100% może być dużo lżejszy niż impaktor wroga. A wszystkie praktycznie pociski p-lot od lat 60 to defakto malutkie pociski manewrujące. :) Brytyjski Caas z Systemu Sky Sabre to możliwość trafienia obiektu wielkości pomarańczy i z prędkością 3-5mach.


  • 0



#938

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@noxili

 

Ten sam pocisk wystrzelony z myśliwca może być śledzony razem z nosicielem nawet godziny przed atakiem. :)I jest wykrywany prze wszystkie "normalne " radary

 

Tak, pod warunkiem, że myśliwiec będzie wychwycony przez radary, bo Kindżały mogą dosięgnąć do celu z odległości 3000 km. Chociaż zgadzam się z Tobą, że wystrzał Kindżała z pojazdu jest trudniejszy do wykrycia. Prawdopodobnie o decyzji odpalania go z samolotu zadecydowały jakieś szczegóły techniczne, które nie są nam znane.


  • 1



#939

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Składanie prędkości jest takie, że przy predkości rakiety kika razy wyższej od kuli karabinowej  nawet garść nakrętek na trasie rakiety jest wystarczająca do zniszczenia pocisku .

 

 Prędkość dźwięku, jest około dwa razy wyższa niż prędkość kuli karabinowej. Te rakiety osiągają 7 do 10 razy większą prędkość niż dźwięk. czyli 14-20razy szybciej niż kula karabinowa. Systemów obrony nie ma. Te rakiety są zbyt szybkie. 


Użytkownik Panjuzek edytował ten post 20.03.2022 - 20:06

  • 0



#940

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Oczywiście mój błąd. Chodziło o pocisk razem z myśliwcem.Sam pocisk aż takiego zasięgu niema.


Prędkość dźwięku, jest około dwa razy wyższa niż prędkość kuli karabinowej.

 

Eee że co?

za wiki

Dla pistoletów i rewolwerów wynosi ona 200-400 m/s, a dla karabinów i karabinków 800-1000 m/s oraz dla armat przeciwpancernych do ok. 1800 m/s

 

 

Prędkość dźwięku to ok 330m/s. Tylko nieliczne pistolety strzelają kulami wolniej lecącymi niż prędkość dźwięku.Dwa razy wolniejszy od prędkości dźwięku to jest tylko pocisk z  wiatrówki. :)

 

Inkryminowany Kindżał to ma prekość impaktu nawet powyżej 3400m/s. Wprawdzie nawet między kontynentalne IBCMy z lat 60 juz wyciagały szybkości powyżej 7 km /s jednak taka prędkość do celów do których został zaprojektowany Kindżał jest wystarczająca.  Bo Kindżał został de fakto zaprojektowany do jednego celu : niszczenia podziemnych umocnień , magazynów czy fabryk i tu się sprawdza doskonale. Jego przeciętna celność (50%  pocisków wewnątrz okręgu 10m) jest żadna do rażenia małych obiektów ale jest wystarczająca do np zniszczenia podziemnego magazynu paliwa.  Dla porównania pocisk z działa Dory, którym Niemcy w czasie oblężenia Sewastopolu przebili się przez  8 metrówi żelbetonu   leciał początkowo ok 720m/s . Energia pocisku rośnie z kwadratem prędkości...


  • 0



#941

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@Daniel

Skoro już weszłeś na forum specjalnie po to aby dać mi minusa do postu z pytaniem o co ci chodziło z tymi 10%, to może jest świetna okazja abyś jednak odpowiedział?

 

Wielka Rosja ma tak duużo wojsk w odwodzie, że mobilizuje nieletnich z putinowskich młodzieżówek:

https://wiadomosci.o...unarmie/rzg5cew

To już ten sam poziom co używanie hitlerjugen na froncie.


Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 20.03.2022 - 20:54

  • 1



#942

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Niewątpliwie taką "cudowną bronią" Rosji są Kindżały. Są jeszcze szybsze od Iskanderów i dużo celniejsze.

 

Nie są. Kindżał to jak wszystko wskazuje podrasowana jedna z podwersji pocisków Iskander

Nie no, bez przesady. Iskandery, a Kindżały to zupełnie inna klasa. Mimo, że "geneza" budowy może podobna. Iskandery to można porównać, nie wiem, do Tomahawków? A Kindżały do..no właśnie nie wiadomo do czego, bo jest to jeden z najnowocześniejszych sprzętów świata, którego nie ma nawet NATO, ani za bardzo nie wiedzą jak go zestrzeliwać.
______

Prędkość dźwięku, jest około dwa razy wyższa niż prędkość kuli karabinowej. Te rakiety osiągają 7 do 10 razy większą prędkość niż dźwięk. czyli 14-20razy szybciej niż kula karabinowa. Systemów obrony nie ma. Te rakiety są zbyt szybkie.

Dodatkowo(według oficjalnych info) są w stanie w powietrzu wykonywać manewry. Na ten moment nie ma praktycznie szans ich zestrzelić, nawet Patrioty nie byłyby w stanie sobie poradzić. Pocieszające może być to, że PRAWDOPODOBNIE Rosja nie ma ich szczególnie dużo, a każdy zrzucony na Ukrainę, to jeden mniej zrzucony na Polskę. :)
__________
 

@Daniel

Skoro już weszłeś na forum specjalnie po to aby dać mi minusa do postu z pytaniem o co ci chodziło z tymi 10%, to może jest świetna okazja abyś jednak odpowiedział?

Jak już to ja wszedłem na forum. Dałem minusa, bo już nie mogę po prostu z tych głupich pytań. 1/10 całego wojska to 1/10 całego wojska. To Wy sobie to zaczęliście dzielić na samych żołnierzy. Ja wziąłem całościowo po prostu.


  • 0



#943

Magda72.
  • Postów: 758
  • Tematów: 36
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Z pozdrowieniami dla tych 20 % podobno myślących

1647778827_okk4m4_600.jpg
Niestety nie potrafię powiększyć tekstu za co przepraszam.
Oryginał dla ułatwienia przeczytania
https://m.demotywatory.pl/5126380
  • -1



#944

noxili.
  • Postów: 2849
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Systemów obrony nie ma.

 

Obie strony potrafią zestrzelić satelity poruszjące się z prędkością kilkanaście km/s to niby dlaczego nie potrafili by zatrzymać dużo wolniejszego Kindżała?. Takie systemy maja Rosja Usa Anglia ,Chiny Indie Japonia. Jedyna kwestia to obszar który  jedna wyrzutnia p=lot jest w stanie bronić. Starsze modele bronią obszar w promieniu kilknaście km, nowsze ok 100km. Ukraina nie ma żadnych takich systemów będących w stanie zestrzelić Kindżały.


  • 0



#945

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Obie strony potrafią zestrzelić satelity poruszjące się z prędkością kilkanaście km/s to niby dlaczego nie potrafili by zatrzymać dużo wolniejszego Kindżała?. Takie systemy maja Rosja Usa Anglia ,Chiny Indie Japonia. Jedyna kwestia to obszar który  jedna wyrzutnia p=lot jest w stanie bronić. Starsze modele bronią obszar w promieniu kilknaście km, nowsze ok 100km. Ukraina nie ma żadnych takich systemów będących w stanie zestrzelić Kindżały.

Może dlatego, że oprócz prędkości są w stanie jeszcze manewrować w powietrzu? Nie wiem, ale to opinie ekspertów, że te Kindżały jest bardzo ciężko zestrzelić, jeśli w ogóle jest to możliwe.
________
 

Z pozdrowieniami dla tych 20 % podobno myślących

"załóż maseczkę i zaszczep się, bo zabijesz swoją babcię ty siewco śmierci", "jesteś odpowiedzialny za śmierć 30 000 ludzi".

Ja mam pytanie do ciebie. A jak przyjedzie do nas 10 milionów Ukraińców to też przyjmiesz wszystkich i dasz im wszystko za darmo?
_____

https://twitter.com/...sC9vaTj2eMpAAAA

A tu proszę co my tu mamy:
https://biala.info.p...nsky-schwab.jpg
https://www.presiden...xtra_large.jpeg

I jak zwykle już nie takie teorie spiskowe:
https://www.weforum....dymyr-zelenskyy

Mówiąc krótko - Zeleński pochodzi dokładnie z tej samej stajni co dewiant Macron, zielono-czerwony Scholz, czy dyktator bękart Fidela - Trudea. Przekładając na język prosty - jest to po prostu zachodnia marionetka wrzucona na stanowisko prezydenta. Nie chce mi się sprawdzać, ale coś czuje, że pani Cichanouska ma podobną drogę kariery. :)

Jak to mówią...nie ma przypadków, są tylko znaki. ;p

 

 

obraza2.gif

ban30.gif

 

Rozumiem, że emocje są ogromne ale jednak prosiłabym o lepszy dobór słów, może nie zdajecie sobie z tego sprawy ale w razie czego nie po waszej kieszeni by poszła ewentualna wojna z prawnikami. W czasie odpoczynku proszę  się nieco wyciszyć i odetchnąć od tematu. 

 

TT.


  • 1




 


Inne tematy z jednym lub większą liczbą słów kluczowych: Ukraina, interwencja militarna, agresja Rosji, wojna, Nato, konflikt

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych