248 odpowiedzi w tym temacie

[Eury]

katolicyzm jest m.in atakowany dlatego bo:

- czlowiek nie potrzebuje posrednika w rozmowie z Bogiem
- zycie w celibacie jest sprzeczne z naturą człowieka
- Bog nie jest surowy jak zatwardziale próbuje nas przekonac kosciol
- Bog nie jest na podobienstwo czlowieka
- Wieczne potępienie to wymysł trzymający w kajdanach wiernych
itd.

Wiara istnieje, ale poza wiara potrzebny jest tez rozum

[michalp]

WIESIO

Bo nie Bóg ją stworzył tylko diabeł, tak przynajmniej rozumuję z tego co powiedział ksiądz o walce z Lucyferem i o tym jak spadł na ziemię i zrobił dużą dziurę

W takim razie: Gdzie tak pisze, w Starym Testamencie szatan pojawia się przy okazji wyzwolenia Żydów z niewoli Babilońskiej. Więcej informacji znajduję się w źródłach pozabiblijnych (apokryfach, apokalipsach)
W Nowym testamencie "diabeł" czy jak go tam nazywacie, zostaje teraz spersonifikowany. Według ewangelistów celem szatana było nie tyle czynienie zła i szerzenie nieszczęścia, co przeszkadzanie człowiekowi w służeniu Bogu.
Także nie ma nigdzie wzmianki o tym, że dziura jest dziełem "złego"
Nie pozostaje mi nic innego niżeli pozostać przy swoim Powiedziałbym nawet, skoro piekielna otchłań jest dziełem Boga to w takim razie Bóg w pewnym sensie stworzył zalążek zła. Może całkiem tego nie świadom, tylko po co ?

[Żbik]

Bóg nawet jesli stworzyl ten zalażek zła to mysle ze tylko dlatego że poddaje nas w ten sposob probie, albo ma za malo miejsc w niebie i otworzyl z diabłem społke hotelarska i obydwaj maja dobry z tego dochod.

[peyton777]

niebo zarówno jak piekło to nie jakaś przestrzeń , lecz stan świadomości dusz. ale przecież o tym wiecie:P

[Berith]

Mówi się o odrodzeniu ciała w idealnej formie (tzn. tak mój ksiądz proboszcz mówi), więc jak to może być stan dusz? I znowu dowód na to że, ta wiara jest pełna sprzeczności.

[peyton777]

serio? ja znowu słyszałam że nasze ciało , które zresztą rozpadło się w proch, nie będzię już potrzebne. prezcież to głownie niedoskonałe ciało jest źródłem grzechu, cierpień. tylko NMP została zabrana do Nieba razem z ciałem, a tak mówi Pismo Św.

[Luke]

serio? ja znowu słyszałam że nasze ciało , które zresztą rozpadło się w proch, nie będzię już potrzebne. prezcież to głownie niedoskonałe ciało jest źródłem grzechu, cierpień

Czemu ciało jest źródłem grzechu? Co w nim takiego złego? Przecież jest dziełem Boga.

A ja słyszałem, że podobnie jak Jezus zmartwychwstaniemy. Ale z nowym, piękniejszym ciałem.

[Berith]

No właśnie Luke, będziemy mieli idealne ciało, tylko niby gdzie? Na ziemi? Trochę bezsensu jak zresztą wszystko...

[Pyziak]

ja też wiele rzeczy słyszałem ale zmartwychwstanie imo istnieje tylko w grach/książkach jak się umiera to się umiera, już się nie wstaje

[Metatron]

To był Honoch, on był zabrany przez Boga.

[bonifacy_krak]

Nie tylko Ona, ale tez któryś z Proroków, zdaje się, że Abraham(?) został zabrany do nieba ognistym rydwanem czy czymś takim (ufo?).

To był Honoch, on był zabrany przez Boga.

Nie był to przypadkiem Ezechiel??

Nie pozostaje mi nic innego niżeli pozostać przy swoim wink1.gif Powiedziałbym nawet, skoro piekielna otchłań jest dziełem Boga to w takim razie Bóg w pewnym sensie stworzył zalążek zła. Może całkiem tego nie świadom, tylko po co ?

Ludzie czy wy nie rozumiecie, że Bóg tak uczynił tylko po to byśmy otrzymali wolną wolę. Wolna wola objawia w wyborze pomiędzy dobrem a złem. Gdyby Bóg nie stworzył szatana nie było by wolnej woli, bo istniałoby tylko dobro i człowiek nie miałby możliwości wyboru. Bóg się dla nas poświęcił, to jest akt wielkiej miłości. Stworzył piekło byśmy mogli wybierać, zesłał swojego Syna byśmy byli zbawieni, ofiarował nam wolną wolę nasz największy dar. Nie chciał stwarzać ślepo kochających go stworzeń, ludzi. On chciał byśmy go kochali naprawdę, a do tego potrzebna jest wolna wola, bez niej i beż przeciwieństwa dobra jakim jest zło nie wiedzielibyśmy co to prawdziwa miłość. Skupiacie się na tym jaki to Bóg jest. Prawda jest taka że On nas kocha i to mi wystarczy. I stwarzając "ten zalążek" Bóg był całkiem świadom tego co robi wiedział co musi zrobić byśmy posiadali wolną wolę. Pewne sprawy można tylko teologicznie wytłumaczyć.

katolicyzm jest m.in atakowany dlatego bo:

- czlowiek nie potrzebuje posrednika w rozmowie z Bogiem
- zycie w celibacie jest sprzeczne z naturą człowieka
- Bog nie jest surowy jak zatwardziale próbuje nas przekonac kosciol
- Bog nie jest na podobienstwo czlowieka
- Wieczne potępienie to wymysł trzymający w kajdanach wiernych
itd.

Wiara istnieje, ale poza wiara potrzebny jest tez rozum

ad1) nikt w niczym nie pośredniczy, kto ci broni modlić się w domu lub na łące, kościół to tylko jedno z wielu miejsc w którym możesz się modlić do Boga i z nim obcować. kościoły jako budynki zostały zbudowane by zgromadzić ludzi we wspólnocie by się razem modlili ale nikt ci nie broni modlić się samemu.

ad2) już od dawna wiadomo że celibat został ustanowiony przez człowieka i że nie jest sakramentem ani dogmatem, dlatego teraz Watykan zastanawia się lub już postanowił dopuścić żonatych mężczyzn do wyświęcenia na kapłanów.

ad3) kościół wcale nie mówi że Bóg jest surowy, kościół uczy że Bóg jest sprawiedliwy, że za dobro wynagradza a za zło karze, no ale nie którzy taki stan rzeczy oceniają jako surowość.

ad4) oczywiście że Bóg nie jest na podobieństwo człowieka, to człowiek jest na podobieństwo Boga, mianowicie dzięki wolnej woli i duszy którą posiada

ad5) gdyby nie było piekła i jakieś kary za zło to wyobraź sobie w jakim świecie bezkarności byś żył. gwałty mordy wojny kradzieże. każdy by się dopuszczał grzechu wiedząc że po śmierci i tak nie czeka go kara. ja osobiście wole żyć w świecie gdzie większość ludzi ma świadomość sądu po śmierci i dlatego powstrzymuje się od czynienia zła i skłania się ku dobru by otrzymać nagrodę a nie karę.'

Więc...

[Robaczek]

Po drugie szatan już przegrał walkę o ziemię z Bogiem

Hmmm, boję się że wyprali Ci mózg. To jest świat którym rządzi Bóg? Wojny i zbrodnie?
Taki świat to świat Boga? Zastanów sie!

[bonifacy_krak]

Hmmm, boję się że wyprali Ci mózg. To jest świat którym rządzi Bóg? Wojny i zbrodnie?
Taki świat to świat Boga? Zastanów sie!

Nie bój się, nie wyprali mi mózgu.

Wojny i zbrodnie nie są dziełem Boga tylko człowieka odwracającego się od Boga i wybierającego zło. Świat wojen i zbrodni to nie jest świat Boga. To świat człowieka. Walka pomiędzy Bogiem a szatanem trwa, ale nie w niebie czy gdzieś tam tylko tu na ziemi. Ludzie źli przeciwko dobrym. To my ludzie wybieramy czy chcemy do Boga czy do szatana. Oczywiście Bóg daje nam wolny wybór.

Bóg dając wolną wolę wiedział jak człowiek ją spożytkuje, ale i tak nam ją dał ponieważ nas kocha. Świat w którym rządzi Bóg jest pełen miłości i szacunku. Zważ uwagę na to że Bóg dając nam wolną wolę, dał nam we władanie ziemie i nawet cały wszechświat. Tu na ziemi żyją ludzie którzy wybierają pomiędzy dobrem a złem. Tu na ziemi człowiek rządzi a nie Bóg. Oczywiście Bóg jest wszystkim i we wszystkim, i jest panem świata, ale nie interweniuje zbyt dużo w sprawy ludzkie. Pozwala człowiekowi samemu decydować. Stąd to całe zło na ziemi, bo wielu ludzi wybrało stronę zła.

Zastanów się!

[michalp]

angelus-x

Ludzie czy wy nie rozumiecie

Wolałbym abyś w przyszłości nie zwracał nikomu uwagi w ten sposób, i nie naprowadzał na jedyny i słuszny tok myślenia.

angelus-x

Bóg tak uczynił tylko po to byśmy otrzymali wolną wolę. Wolna wola objawia w wyborze pomiędzy dobrem a złem. Gdyby Bóg nie stworzył szatana nie było by wolnej woli, bo istniałoby tylko dobro i człowiek nie miałby możliwości wyboru.

'To co uważamy obecnie za wolną wolę jest po prostu jednym z ogniw w łańcuchu, tylko powodowanym tak przeogromną liczbą czynników, których w większości nawet sobie nie uświadamiamy, że sprawia wrażenie jakbyśmy to my decydowali o sobie i świecie wokół nas.'

angelus-x

ad3) kościół wcale nie mówi że Bóg jest surowy, kościół uczy że Bóg jest sprawiedliwy, że za dobro wynagradza a za zło karze, no ale nie którzy taki stan rzeczy oceniają jako surowość.

Daje nam do zrozumienia że Bóg jest surowy i karze nas cierpieniami.

angelus-x

ad5) gdyby nie było piekła i jakieś kary za zło to wyobraź sobie w jakim świecie bezkarności byś żył.

Pisałem już o tym w temacie Magiya Chaosu, ale specjalnie do Ciebie powtórze.

Dobro i zło, to definicje które każdy na swój sposób definiuje, dla jednego coś jest dobre dla innego złe , nie ma po prostu, nie ma prawd absolutnych , one są ukute po to tylko by stworzyć dla ogółu interesantów czy też ludzi jakiś wspólny miernik wartości wedle którego należy postępować.
Istnieje też czysto filozoficzne wyjaśnienie tych dwóch wartości, jednak dla wielu jest to pojęcie sprowadzające się wyłącznie do Boga i stworzenia świata, bo tak jest lepiej.
Dla niektórych też, jest to tylko interpretacja.

ad1) nikt w niczym nie pośredniczy,

Owszem, ale mimo wszystko Kościół bardzo się stara...