103 replies to this topic

[Ixodides]

@Freyja
Nie miales jak widze nigdy uczucia, jak ktos zaczyna opowiadac ci cos, a ty sluchajac go po prostu czujesz ze opowiada historie wyciagnieta z twojej glowy. Ja tak mialem i wiem co wtedy sie czuje. Wiem, ze nie ma to wtedy nic wspolnego z jakimkolwiek przypadkiem badz zbiegiem okolicznosci. I prosze nie polemizujmy tutaj o postrzeganiu swiata przez kazdego z nas osobno. To ze ja widze sciane to nie oznacza, ze ktos tam bedzie widzial okno. Moze co najwyzej postrzegac sciane bardziej lub mniej wartosciowo (Ot chocby ktos na niej widzi pekniecia, drugi plamy, a trzeci mysli ze przydalby sie tapeta). Zyjemy w tym samym swiecie w ktory kieruje sie jednymi prawami natomiast jest wiele praw ktorych nie znamy, dlatego nazywamy je paranormalnymi. Ludzie waszego pokroju (bez obrazy) moim zdaniem po prostu rezygnuja z istoty poznania prawdy.
Drazni mnie to po prostu, ze kto kolwiek podzieli sie historia na tym forum, zawsze sie znajdzie ktos kto powie ze to PS albo Chinski Lampion nie zwracajac uwagii na podane fakty.

Bo ktos napisze:
"Obudzilem sie w nocy, mialem zdretwiala reke i widzialem kwiatek na parapecie"
Dostanie w odpowiedzi:
"to nic dziwnego miales PS"

@Last
Sceptykiem na dobra sprawe jest kazdy kto szuka prawdy. Jest to filozowia zdrowego rozsadku. Czy zdrowym rozsadkiem jest myslenie, ze jak czlowiek lezy na torach rozciety na 3 czesci to w rezultacie zostal zabity przez wedrownego samuraja?
Czy zdrowym rozsadkiem jest myslenie ze to byl najzwyklejszy PS gdzie w swietle podanych faktow wiele wskazuje na to ze moglo to byc jednak cos wiecej?
Ludzie czesto znajduja to forum bo szukaja odpowiedzi a nazwa Paranormalne.pl jest dosyc obiecujaca niestety przez wieksza czesc spolecznosci tego forum na tym sie konczy.

PS: Rozumie ze z tymi sceptykami ci chodzi o to, ze ci "Sceptycy" nie wierzac w "duchy" mysla ze nimi sa.

Użytkownik Ixodides edytował ten post 15.12.2010 - 17:27

[Freyja]

@Polly Jean
Nie miales jak widze nigdy uczucia, jak ktos zaczyna opowiadac ci cos, a ty sluchajac go po prostu czujesz ze opowiada historie wyciagnieta z twojej glowy. Ja tak mialem i wiem co wtedy sie czuje. Wiem, ze nie ma to wtedy nic wspolnego z jakimkolwiek przypadkiem badz zbiegiem okolicznosci. I prosze nie polemizujmy tutaj o postrzeganiu swiata przez kazdego z nas osobno. To ze ja widze sciane to nie oznacza, ze ktos tam bedzie widzial okno. Moze co najwyzej postrzegac sciane bardziej lub mniej wartosciowo (Ot chocby ktos na niej widzi pekniecia, drugi plamy, a trzeci mysli ze przydalby sie tapeta). Zyjemy w tym samym swiecie w ktory kieruje sie jednymi prawami natomiast jest wiele praw ktorych nie znamy, dlatego nazywamy je paranormalnymi. Ludzie waszego pokroju (bez obrazy) moim zdaniem po prostu rezygnuja z istoty poznania prawdy.
Drazni mnie to po prostu, ze kto kolwiek podzieli sie historia na tym forum, zawsze sie znajdzie ktos kto powie ze to PS albo Chinski Lampion nie zwracajac uwagii na podane fakty.

To, że ty masz uczucie, że ktoś opowiada historię z twojej głowy nie jest żadnym dowodem na to, że ten ktoś faktycznie widział to samo. Twój mózg dopasuje relację do tego co znasz, do tego co pojawiło się przed Twoimi oczami. Skąd wiesz co będzie widział ktoś patrzący na to samo co Ty, podaj mi proszę konkretne uzasadnienie. Skoro twierdzisz, że ja muszę widzieć to samo co Ty to udowodnij to. Ja twierdzę, że w większości przypadków widzimy to samo, ale nie możemy sprawdzić tego w 100% sytuacji, zwłaszcza w tych, gdzie wchodzi w grę świat ponadfizyczny.
Natomiast odnosząc się do ostatniego zdania Twojej wypowiedzi - wydaje mi się, że trochę nadużywasz słowa "fakty". Z faktami się nie dyskutuje, fakty są sprawdzalne i udowodnione, przysłowiowo "autentyczne", jeśli zaś chodzi o subiektywne odczucia, zdarzenia paranormalne i głębiny ludzkiego umysłu to chyba zbyt pochopne mówić o faktach. W Twojej historii faktem jest, że dwie osoby znajdujące się w tym samym pokoju niezależnie od siebie doświadczyły czegoś. Ale już to czego doświadczyły i jaka była tego przyczyna nie jest faktem, można na ten temat dywagować - no chyba, że masz w zanadrzu coś co jednak przesunie teorię o czarnej postaci duszącej ludzi do rubryki z faktami. Zaskocz nas.

Użytkownik Freyja edytował ten post 15.12.2010 - 15:52

[Ixodides]

To nieistotne, ze on widzial cos inaczej od tej kobiety. Jakby sie zapytal czy widzialas kiedkolwiek konia z czarnymi pasami na bialym tle, to wg twojego rozumowania ona powinna powiedziec; Nie Nigdy! Ale widzialam konia z bialymi pasami na czarnym tle. Co poniekad nie potwierdza ze widzieli to samo zwierze aczkolwiek, ktos znajacy sie na "zoologii" (w cudzyslowie, bo kazdy chyba wie ze to zebra ) moglby jednoznacznie stwierdzic, widzieliscie to samo zwierze, te zwierzeta to zebry.

Tu jest to samo, oboje stwierdzili, ze widzieli cos o pewnych charakterystycznych cechach wygladu. Nie wiedza czym jest to co widzieli natomiast wiedza co widzieli. Teraz gdyby pojawila sie osoba ktora zna sie na rzeczy powiedzialaby; Z opisu pasuje ze widzieliscie "buke".

OK czyli wiemy ze widzieli z opisu ta sama istote.
Tej kobiecie zdarza sie to co jakis czas i widzi to samo za kazdym razem.
Jemu zdarzylo sie to jedynej nocy w jego zyciu w tym pomieszczeniu co tej kobiecie i z opisu widzial to co tak kobieta (nie wiem moze widzial kolege tej istoty, a moze brak mu 5 klepki i widzial kaczora donalda ale dla niego KD wyglada jak czarna 3 metrowa postac). Pytanie czemu przybieramy mniejsze prawdopodobienstwo mowiac o rzeczach ktore nie mozemy wyjasnic?
Dla mnie to nie byl po prostu Paraliz Senny.
A pozatym skoro nie mozemy sprawdzic ze cos stalo sie na 100% to powiedz mi czemu uwazasz ze to byl PS?
Ja ci powiem czemu ja uwazam ze nie byl to PS.
Poniewaz relacje tych dwoch osob sprawiaja, ze prawda nie jest po stronie PS. Cos jak wynik meczu 3:1 dla "druzyny Paranormalnych".
Czemu jezeli ktos zabije czlowieka z zimna krwia, przyjdzie na komende i sie do tego przyzna, wszystkie dowody i swiadkowie wskaza na to ze tak sie rzeczywiscie stalo mam uwazac ze tak sie nie stalo?! Wiadomo, ze wszystko moglo byc spreparowane ale czemu ja mam wierzyc w "1%" szans?
Przeciez realisci nie wierza w "1%" tylko w warunek prawdopodobienstwa.

Gdyby obydwoje w przeszlosci czesto miewali takie przypadki i zdarzyloby sie tak, ze i tej nocy on mial podobny przypadek tylko ze widzial to co zwykl widziec, to prawda lezalaby po stronie PS i nikt za bardzo nie mialby o czym polemizowac, wszyscy by sie zgodzili ze tak to byl PS. Natomiast w odwrotnej sytuacji to nie wiem najlepiej zeby wyslac na forum zrzuty ekranu z ich oczu zebyscie sobie mogli porownac.
Ale i tu byly by sprzeczne opinie bo przeciez kazdy widzi co innego. Czyz nie?

Widzisz ja roznie sie od osob ktore slepo wierza w istnienie "duchow", dla mnie to byl czysty przypadek PS do momentu gdy pewne zdarzenia zrodzily domysly, co w rezultacie postawilo znak zapytania w dziedzinie "Paraliz Senny".

PS: te osoby nie doswiadczyly tego jednej nocy. Odnioslem takie dziwne wrazenie jakby tak to bylo zrozumiane.

Użytkownik Ixodides edytował ten post 15.12.2010 - 18:14

[Freyja]

A pozatym skoro nie mozemy sprawdzic ze cos stalo sie na 100% to powiedz mi czemu uwazasz ze to byl PS?

Uważam, że to mógł być PS. Nie postawiłam nigdzie żadnej tezy, a raz nawet napisałam, że być może miało miejsce jakieś zjawisko paranormalne. Ale zanim przykleję czemuś plakietkę "duch", to wyeliminuję wszystkie inne możliwości. PS jest nie do wyeliminowania (o ile faktycznie nie chowasz jakiegoś asa w rękawie).

Ja ci powiem czemu ja uwazam ze nie byl to PS.
Poniewaz relacje tych dwoch osob sprawiaja, ze prawda nie jest po stronie PS. Cos jak wynik meczu 3:1 dla "druzyny Paranormalnych".
Czemu jezeli ktos zabije czlowieka z zimna krwia, przyjdzie na komende i sie do tego przyzna, wszystkie dowody i swiadkowie wskaza na to ze tak sie rzeczywiscie stalo mam uwazac ze tak sie nie stalo?! Wiadomo, ze wszystko moglo byc spreparowane ale czemu ja mam wierzyc w "1%" szans?
Przeciez realisci nie wierza w "1%" tylko w warunek prawdopodobienstwa.

No i wszystko i tak opiera się na uważaniu. A zgodnie z Twoim przykładem to zamiast mordercy musiałby przyjść ten duch i się przedstawić, a nie jego ofiary. Dopóki znajdują się ofiary, a przestępcy brak - nie mamy nic.

[Ixodides]

Ale zanim przykleję czemuś plakietkę "duch", to wyeliminuję wszystkie inne możliwości.

Moim zdaniem wedle swoich teorii generalnie nie powinnas wogole okreslac jaka plakietke przyklejasz.

Rownie dobrze ja moge powiedziec, zanim nie wyeliminuje wszystkich mozliwosci nie postawie plakietki PS.
Tylko roznica w moim przypadku jest to ze prawda lezy bardziej po mojej stronie.

Ja przyprowadzilbym do sadu dwie ofiary mowiace ze widzialy tego samego oprawce.
A ty co bys przyprowadzila? Lekarza mowiacego, ze to typowy objaw PS, gdy nie jest?

Po drugie wystarczy mi tak naprawde to, ze jako osoba broniaca teorii Paralizu Sennego, nie wyklucza zjawiska paranormalnego.
Jak dla mnie postep.

[Last]

Po drugie wystarczy mi tak naprawde to, ze jako osoba broniaca teorii Paralizu Sennego, nie wyklucza zjawiska paranormalnego.
Jak dla mnie postep.

Nie sądzę. Tak naprawdę to nikt tu niczego nie wyklucza, to jedynie Ty masz jakieś dziwne klapki na oczach i wszędzie widzisz "sceptyków", nie zauważając belki w oku własnym. Ubzdurałeś sobie, że są możliwe tylko DWA wyjaśnienia(czyli paraliż albo demon) tej sytuacji co już jest zasadniczym błędem. Wyjaśnień mogą być tysiące. Zarówno bardziej racjonalnych, jak i paranormalnych. Chcesz wyjaśnienie paranormalne, które burzy twoją teorię? No problem. Wystarczy przyjąć, że być może ten facet i ta kobieta są połączeni jakąś dziwną duchową więzią z poprzednich wcieleń i że np. w poprzednim życiu mieszkali razem w tym mieszkaniu i ktoś ich tam udusił, i dlatego teraz spanie w tym mieszkaniu spowodowało paraliże senne. Taka karma po prostu. Piękna teoria dopuszczająca zjawiska paranormalne, a burzy wszystko praktycznie to co napisałeś.

Smutne tylko, że osoba zamknięta umysłowo niestety równa wszystkich do swojego poziomu, nie zauważając własne zafiksowania na punkcie jednego wytłumaczenia i nieudolnych prób zracjonalizowania go za pomocą pojęć takich jak "prawdopodobieństwo" czy "fakty".

Poniewaz relacje tych dwoch osob sprawiaja, ze prawda nie jest po stronie PS. Cos jak wynik meczu 3:1 dla "druzyny Paranormalnych".

Tylko roznica w moim przypadku jest to ze prawda lezy bardziej po mojej stronie.

Ale zdaje się tylko Ty tak twierdzisz. Na podstawie swojego mniemania

PS: te osoby nie doswiadczyly tego jednej nocy. Odnioslem takie dziwne wrazenie jakby tak to bylo zrozumiane.

Jeżeli nie doświadczyły tego jednej nocy, to o czym właściwie rozmawiamy? Gdzie tu "dziwność" w takim razie?

[Ixodides]

a burzy wszystko praktycznie to co napisałeś.

Wlasnie, ze burzy cos ale tylko w twoim mniemaniu. Ja probuje udowodnic ze nie wszystko zlotem co sie swieci. Sataram sie podkreslic, ze to nie byl Paraliz Senny i nie wszystkie przypadki sa Paralizem mimo ze obajwy towarzyszace na to wskazuja.
A to, ze oni maja miedzy soba wiez i ich cos dusilo a teraz to sie powatarza na tle paranormalnym. Coz. Fine by me!
Ja jak widzisz przyjmuje wszystkie mozliwe wyjasnienia, nie przyjmuje tylko PS w tym wypadku. Jezeli tym demonem byl nawalony Zdzichu i jest na to logiczne wyjasnienie, to przyjme to jako jedna z tez.

Smutne tylko, że osoba zamknięta umysłowo niestety równa wszystkich do swojego poziomu [...] .

Bardzo smutne, na twoim miejscu bym sie nad soba zastanowil.

Ale zdaje się tylko Ty tak twierdzisz. Na podstawie swojego mniemania

Zycie to nie tylko forum.

Jeżeli nie doświadczyły tego jednej nocy, to o czym właściwie rozmawiamy? Gdzie tu "dziwność" w takim razie?

Jak jej nie widzisz to nie bede ci juz jej tlumaczyl. Bo szkoda naszego czasu. Chyba ze po prostu czerpiesz przyjemnosc, z przerzucania pilki na druga strone. Szkoda tylko, ze nie trafiasz w pole.

Pozdrawiam i znikam. Jak sie pojawi osoba, ktora nie zacznie wieszac na mnie psow z powodow wlasnie burzenia jego/jej mniemania o swiecie to wtedy chetnie podyskutuje.

[Freyja]

Wlasnie, ze burzy cos ale tylko w twoim mniemaniu. Ja probuje udowodnic ze nie wszystko zlotem co sie swieci. Sataram sie podkreslic, ze to nie byl Paraliz Senny i nie wszystkie przypadki sa Paralizem mimo ze obajwy towarzyszace na to wskazuja.
(...)
Ja jak widzisz przyjmuje wszystkie mozliwe wyjasnienia, nie przyjmuje tylko PS w tym wypadku. Jezeli tym demonem byl nawalony Zdzichu i jest na to logiczne wyjasnienie, to przyjme to jako jedna z tez.

Myślę, że idealnie podsumowałeś wszystkie swoje wypowiedzi tą jedną. Jesteś w stanie przyjąć za prawdę największą bzdurę, ale uparcie odrzucasz jedną z możliwości, na którą jest logiczne wyjaśnienie. W tym momencie uważam za zbędne dyskutować z Tobą dalej. Pozdrawiam

[BrainCollector]

A ja chciałem tylko powiedzieć, że też niedawno mi się to przydażyło i to dwa razy pod rząd. Pierwszy raz nic nie widziałem, było czarno przed oczami i czułem chłód, drugi raz było biało i czułem się jak w ciepłej wodzie plus jeszcze coś widziałem ale było tak rozmyte, że nawet nie pamiętam co by to mogło być. Ale obydwa przypadki łączyło to, że nie mogłem się ani poruszyć ani nic powiedzieć. Straszne uczucie ale jest taka jakby chęć ponownego przeżycia

Te uczucie jakbym zawisł w powietrzu... Bezcenne chyba właśnie dla tego chcę się jeszcze raz... I jeszcze...

[Freyja]

Freyja

ale uparcie odrzucasz jedną z możliwości, na którą jest logiczne wyjaśnienie. W tym momencie uważam za zbędne dyskutować z Tobą dalej.

A jaka jedyna logiczna mozliwosc masz na mysli?

Między "jedna z", a "jedyna" jest zasadnicza różnica. Trzeba ją tłumaczyć czy domyślisz się?

[Last]

No fakt, określeń typu "jedyna logiczna możliwość" to prędzej Ixodides używa w tej dyskusji.
Nie wiem jak Freyja, ale ja bym się w ogóle nie włączył w tę dyskusję, gdyby Ixodides nie używał takich sformułowań jak "racja leży po mojej stronie", "takie są fakty", "bardziej prawdopodobne jest to i to". Tak nawiasem jeśli się komuś wydaje, że za pomocą logiki (i to bardzo chwiejnej i wątpliwej, trzeba przyznać) jest w stanie udowodnić wszystko, to co robi w ogóle na forum o zjawiskach paranormalnych? Tego nie wiem. Myślę, że taka osoba powinna się przenieść na portal racjonalista.pl , tam by go zrozumieli i jeszcze pochwalili za to że udowodnił istnienie zjawisk paranormalnych.

Wlasnie, ze burzy cos ale tylko w twoim mniemaniu

Owszem. Ja nie mam tyle arogancji, żeby mylić to co ja myślę (moje prywatne zdanie i mniemanie) i nazywać to faktami (co Tobie się zdarzyło - fajnie, jesteś w posiadaniu racji i prawdy absolutnej - to po co z Tobą w ogóle dyskutować?)

Pozdrawiam i znikam. Jak sie pojawi osoba, ktora nie zacznie wieszac na mnie psow z powodow wlasnie burzenia jego/jej mniemania o swiecie to wtedy chetnie podyskutuje.

A jakiego to "burzenia mniemania o świecie" dokonałeś? Pochwal się. Jak na razie to my Ci mówimy, że to zjawisko można w różny sposób wytłumaczyć, a Ty mówisz, że da się tylko w jeden.

Jak jej nie widzisz to nie bede ci juz jej tlumaczyl. Bo szkoda naszego czasu. Chyba ze po prostu czerpiesz przyjemnosc, z przerzucania pilki na druga strone. Szkoda tylko, ze nie trafiasz w pole.

A Ty czerpiesz przyjemność z nawracania "sceptyków" których wcale tu nie ma. Mówię Ci, przenieś się na racjonalista.pl, tam będziesz miał kupę "sceptyków" do nawracania.

Użytkownik Last edytował ten post 18.12.2010 - 12:23

[Gmork]

Tyle tu dziwnych rzeczy wypisujecie. Z mojego doświadczenia to jak chcę mieć paraliż senny ( być świadomym podczas rozłączania ciała z mózgiem) kładę się zmęczony, chwilę się relaksuję/medytuję/wczuwam przypominam sobie odczucia z ostatniego razu i czekam na sygnał. Jak nadejdzie to się po prostu nie ruszam a potem mam paraliż.

Takie już jest. Sprawdzony sposób, wiem że działa. Im prostsze wytłumaczenie tym leprze tak a propos całej tej dyskusji, akademickiego sporu właściwie, bo najwyraźniej żaden z was nie ma zamiaru dać się d czegokolwiek przekonać .