1794 odpowiedzi w tym temacie

[Jęk Lodowatych Ulic]

Program nuklearny Iranu. "Bierzemy pod uwagę wszystkie opcje"
Prezydent Izraela Szimon Peres, czyniąc aluzję do ewentualnego ataku wojskowego, zapewnił, że jego kraj mówi "z całą powagą", kiedy ostrzega, że "wszystkie opcje są brane pod uwagę", jeśli chodzi o zastopowanie irańskiego programu nuklearnego. - Iran z bombą atomową to katastrofa - ocenił Peres.
Wyobraźmy sobie, że Iran wygra. Żaden kraj nie zdoła mu przeszkodzić w swobodnym eksportowaniu terroryzmu lub zapobiec jego dominacji nad gospodarką światową. Iran z bombą atomową to katastrofa - dodał szef państwa izraelskiego, jak poinformował na swym portalu elektronicznym dziennik "Jedijot Achronot".

link
Czyli już chyba znamy powód kolejnej wojny

[KurcePiecone]

Pomimo „potężnego” lotnictwa Izrael nie posiada latających cystern, więc musiałby poprosić wuja sama, a to już mały problem, bo to współudział. Do tego jeszcze skromne, ale jednak rzeczywiste Migi 29, F 14 i F 4 Iranu + obrona przeciwlotnicza. Ważne jest jeszcze to, że o ile w Iraku był jeden cel i to na „wierzchu”, o tyle teraz celów jest więcej i głęboko pod ziemią. Należy więc jeszcze kupić „bombki” od jankesów i to najlepiej te, które dopiero się robią.

Siły powietrzne Izraela, wbrew temu co piszesz, posiadają Lockheed C-130 Hercules oraz Boeingi 707 przystosowane do sprawowania roli latających cystern.

[Arctur V.]

Podobno Iran skonstruował i wystrzelił w kosmos wyrzutnię stu dwudziestu pocisków balistycznych z głowicami bakteriologicznymi i termonuklearnymi. USA nie może jej wykryć, bo trzyma się po ciemnej stronie Księżyca.

edit Yawgmoth
Kolejny spam.
Widzę, że prośby i ostrzeżenia spływają, jak po kaczce. Trudno. Trzecie ostrzeżenie, więc 30 dni blokady pisania.

[butibu]

Należy więc jeszcze kupić „bombki” od jankesów i to najlepiej te, które dopiero się robią.

Więc zdawałoby się, że jak atak to tylko z jankesami. Jednak, te bombki nie wyczerpują wszystkich możliwości. Podziemne bunkry mają wejścia, przez które można wejść na nogach.  Poza tym, można zniszczyć taki bunkier bombą atomową. Ciekawe czy mówiąc "wszystkie opcje" mają na myśli również te dwie. Mam nadzieję, że nie zrobią niczego głupiego. 

Użytkownik butibu edytował ten post 25.02.2012 - 01:33

[KurcePiecone]

@Horror

Generalnie się z Tobą zgadzam i również uważam, że Izrael jest zbyt "cienki w uszach", aby bez wsparcia USA zaatakować instalacje na terytorium Iranu. Ba, nawet to wsparcie posiadając zadanie ciągle będzie trudne.

Piłem tylko do tego, że IAF posiada latające cysterny, chociaż w dość małych ilościach (nie wiem ile jest Herculesów, KC-707 mają <za aviationweek.com, stan na styczeń 2010> 8 ).

http://www.aviationw..._p22-194785.xml

Do tego na internecie można znaleźć zarówno zdjęcia jak i filmiki, na których Izraelskie F15 uzupełniają paliwo w powietrzu, przy pomocy KC-707.

Użytkownik KurcePiecone edytował ten post 25.02.2012 - 11:44

[slee]

Dla wyjaśnienia.
Izrael posiada w linii zarówno specjalistyczne tankowce KC-135 (przerobione B707), jak i samoloty klasy MRTT (Multi Role Tanker Transport). Dla nieobeznanych, MRTT to wielozadaniowy samolot transportowy oparty na cywilnym samolocie, może służyć zarówno do transportu wojska, ładunków, jak i tankowania w locie. Przystosowanie do konkretnych zadań trwa kilka godzin, wystarczy załadować odpowiednie palety do wnętrza. Jako ciekawostkę dodam że polski Bumar zaoferował naszemu MON-owi takie MRTT - link , wyposażony w izraelski osprzęt do tankowania.

[slee]

@Horror - w jednym się pomyliłem, żydzi nie mają KC-135 ale jego starszą wersję - B-707KC Re'em, ale to w sumie ten sam samolot, różni się tylko silnikami. Łącznie w 2008 roku mieli ich 13, plus 3 sztuki KC-130. Wygląda to tak:



Co ciekawe, żaden z egzemplarzy nie ma oznaczeń państwowych, co może wprowadzać w błąd.
Poszperałem trochę, i znalazłem przybliżone stany Izraelskiego lotnictwa. W 2008 roku mieli na stanie:
80 szt F-16I Sufa
25 szt F-15I Ra'am
Do tego 244 F-16 i 72 F-15 starszych wersji. Do tego dochodzą samoloty walki radioelektronicznej, rozpoznania, wczesnego ostrzegania, etc.. etc...
Trzeba dodać że ich F-16I i F-15I to najbardziej zaawansowane wersje jakie kiedykolwiek powstały, nawet USAF takich nie posiada.
Teraz czym dysponuje Iran:
24 szt Mig-29
23 szt F-14
29 szt F-4 różnych wersji
30 szt starych F-5
4 szt mirage F-1
Do tego jeszcze jakieś starocie w pojedynczych sztukach.
Z tego jakąkolwiek wartość posiadają jedynie Migi-29 i F-14 (o ile mają jeszcze do nich sprawne rakiety). Iran za to dysponuje w miarę nowoczesną obroną przeciwlotniczą (rakietowe zestawy S-300).
Jak widać dysproporcja sił jest kolosalna. Niestety Izrael jest w tej chwili w stanie samodzielnie wykonać lotnicze uderzenie na Iran, z relatywnie małymi stratami własnymi. Nie jest natomiast w stanie wykonać uderzenia lądowego, nawet biorąc pod uwagę przewagę technologiczną.

Użytkownik slee edytował ten post 26.02.2012 - 10:06

[butibu]

Iran za to dysponuje w miarę nowoczesną obroną przeciwlotniczą (rakietowe zestawy S-300).

Ich zestawy przeciwlotnicze krutkiego zasięgu Buk i Tor są w miarę nowoczesne. Chociaż nie najnowszej generacji. Mogą już na przykład niszczyć pociski manewrujące. Jednak polska, chociaż była we bloku wschodnim, to nie załapała się na tę broń. Więc polskie zestawy rakietowe Osa nie są jedną generację do tyłu, ale dwie albo trzy, albo nawet cztery. Zależy jak liczyć.

Jednak nie znajduję informacji o posiadaniu przez Iran kompleksów S-300. Raz pokazali na paradzie wyrzutnie, ale pustą, jeżeli w ogóle to nie była atrapa. Sprzedaż została zablokowana przez ONZ. Według angielskiej wikipedi, Iran ogłosił we 2010r. prowadzenie prac nad samodzielnym wyprodukowaniem rakiet.

Myślę, że z pomocą zagranicznych specjalistów (Korea Północna też tracuje nad S-300) są w stanie wyprodukować S-300. Z tym, że nawet jeżeli zaczęli prace parę lat przed ich ogłoszeniem. To i tak dzisiaj nie posiadają jeszcze gotowej lini montażowej, co dopiero zapasu rakiet. Najwyżej pojedyńcze prototypy. Za to posiadają inne zestawy własnej produkcji: MERSAD - wystarczy porównać jego zasięg 70-150 km, ze zasięgiem 25 km rakiet zestawu S-125. Który jest podstawą polskiej obrony przeciwlotniczej. Z drugiej strony, trudno powiedzieć na ile Irańska technika jest odporna na jakieś zagłuszanie. (Rosjanie skutecznie zagłuszali gruzińskie wersje S-125.)

Przez to, że Iran może być atakowany ze każdego kierunku. Jego obrona przeciwlotnicza broni niewielkich obszarów wewnątrz kraju, zamiast skupiać się na ochronie granic. Widzę w tym podobieństwo do kampani wrześniowej. Aby zatrzymać blitzkrig trzeba było skupić obronę we kilku punktach wewnątrz kraju, a nie rozpraszać jej. Irańczycy wiedzą co robią. Następny wzrost napięcia nastąpi w marcu. Gdy do zatoki perskiej zawita lotniskowiec Enterprize.

Co ciekawe, jest to jego ostatnia "zmiana", potem prawdopodobnie zostanie przerobiony na muzeum. Jako pierwszy lotniskowiec o napędzie atomowym. Potrafię sobie wyobrazić, że chcianoby do histori okrętu dodać udział we jeszcze jednym konflikcie. Wiem, ma to podobny sens jak kupowanie psa pod kolor budy. Ale nie wysyłają go akurat w to konkretne miejsce bez powodu.   

Użytkownik butibu edytował ten post 26.02.2012 - 02:04

[kpiarz]

Posiadanie przez Iran nowoczesnej ochrony przeciwrakietowej jest sprawą oczywistą. S-300 Iran ma od 2010 roku.
Artykuły na ten temat :
http://wiadomosci.ga...iety_S_300.html
http://www.przeglad-...erzy-na-teheran
http://www.sfora.pl/...kazu-ONZ-a40339

Oprócz tego Iran ma pociski typu SS-N-22 /Sunburn/, jedne z tego rodzaju najlepsze na świecie. Opis tej rakiety :

Sunburn jest być może najbardziej śmiercionośną rakietą do zatapiania okrętów na świecie, przeznaczoną do lotu na pułapie zaledwie 9 stóp nad lustrem wody z prędkością 1500 mil na godzinę. Rakieta w czasie lotu stosuje szalone trójwymiarowe manewry z chwilą podejścia do celu. Umożliwia jej to dokonywać tricków, uników, zmiany toru lotu, i pozwala oszukać Phalanx i inne antyrakietowe systemy obronne: krótko mówiąc, walnie w cel dokładnie i można jej nie przechwycić w czasie lotu. Biorąc pod uwagę jej niski koszt, rakieta jest doskonałym środkiem walki w konfliktach morskich na niezbyt duży dystans, jak w wypadku Zatoki Perskiej.

Sunburn jest uniwersalna i łatwa w użyciu. Można ją odpalić praktycznie z dowolnej platformy, włacznie z taką, jaką umieścić można na ciężarówce. Ma zasięg 100 mil, wystarczy na wąską Zatokę Perską, która liczy sobie 40 mil szerokości w miejscu o nazwie Cieśnina Ormuz. Wystrzelona z brzegu wywali dziurę wielkości pokoju w każdym statku w Cieśninie w ułamku sekundy. Dlatego te rakiety stanowią poważne zagrożenie dla US Navy. Po prostu, nie można nie doceniać ich możliwości wyrządzenia strasznych zniszczeń wśród wrogich intruzów.

Zbudowana przez Rosjan i dostępna w dowolnej ilości Chinom i Iranowi, SS-N-22 Sunburn, rakieta naddźwiękowa do niszczenia celów nawodnych, została opisana jako „najbardziej śmiercionośna rakieta na świecie w obecnych czasach”.

W porównaniu z Exocet, Sunburn jest większa i szybsza. Posiada większy zasięg oraz dokładny system naprowadzania. Sunburn może przenosić ładunek nuklearny o mocy 200 kiloton (jak konwencjonalna 750-cio funtowa głowica bojowa) na odległość 100 mil, dwa razy dalej niż Exocet. Zdaje się, że rakietę zaprojektowano specjalnie do pokonania amerykańskiego radarowego systemu obrony Aegis.

Zdumiewająca celność Sunburna została zademonstrowana ostatnio w teście na żywo podczas ćwiczeń morskich floty chińskiej i odbyło się to pod uważnym okiem szpiegowskich samolotów USA. Sunburn nie tylko zniszczył okręt makietę, ale nadto trafił dokładnie w cel. Udało jej sie trafić w środek krzyża wymalowanego na burcie statku. Sunburn nie należy do środków w rodzaju „przypadkowych szkód”, jak to ma miejsce z amerykańskimi dronami. Nie zabija niewinnych cywilów, jeśli nie chce. Zabija tylko wrogów.

W artykule z 2004 r., Mark Gaffney, napisał:

Okręty USA w Zatoce już znajdują się w zasięgu Sunburn’ów oraz bardziej zaawansowanych SS-NX-26 Jachont, również rosyjskiej produkcji (prędkość 2,9 Macha, zasięg 180 mil), rozmieszczonych przez irańczyków wzdłuż północnego brzegu Zatoki. Każdy okręt USA będzie wystawiony na cel i podatny na trafienie. Gdy Irańczycy zatrzasną pułapkę, cały zbiornik stanie się polem śmierci.

Ładunek uderzeniowy Sunburna w postaci konwencjonalnej 750-cio funtowej głowicy jest oczywiście niedostateczny, aby zatopić lotniskowiec, ale to dosyć, aby zatopić większość innych okrętów i ich załogi. Taka przynajmniej jest ogólna ocena w literaturze technicznej. Natomiast brakuje jednoznacznych badań pozwalających określić efekt uderzenia roju rakiet, atakującego jednocześnie lotniskowiec. Może zwyczajnie nie ma potrzeby takich badań. Zdrowy rozsądek podpowiada, że rój śmiertelnych pszczół jest o wiele bardziej niebezpieczny niż pojedyncza pszczoła. Jedną łatwo unicestwić, z rojem nie dasz rady.

Sprytny obserwator sytuacji militarnej przedstawił następujący komentarz:

"Systemy Aegis i RAM nie powstrzymają rakiet Sunburn, te systemy zaprojektowano do zastopowania poddźwiękowych, a nie naddźwiękowych rakiet do zatapiania okrętów. Nie były nawet zdolne powstrzymać irakijskiej (poddźwiękowej) rakiety Exocet, gdy ta uderzyła w okręt amerykański „Stark” w czasie wojny Iran-Irak. Naddźwiękowa rakieta do zwalczania okrętów leci szybciej niż kula karabinowa i potrzeba ich nie więcej niż 3, aby zatopić lotniskowiec. W gruncie rzeczy, okręty nawodne to pływające trumny. A jeśli ktoś zna technologię powstrzymania kuli karabinowej w locie, to proszę dać mi znać."

http://stopsyjonizmo...don-sie-zbliza.
Iran jest więc bardzo poważnym przeciwnikiem, skoro do floty amerykańskiej mają dołączyć kolejne
okręty, których zadaniem jest zwalczanie małych łodzi motorowych irańskiej armii.

Do baz wojsk USA na Bliskim Wschodzie trafić mają też nowoczesne systemy rozpoznawcze.
Pentagon chce również szybko zmodyfikować systemy niektórych okrętów, aby poprawić ich skuteczność w unieszkodliwianiu irańskich rakiet cruise.

I jeszcze na zakończenie. Gdyby zaatakowanie irańskich instalacji nuklearnych przez Izrael byłoby proste jak
atak na Osirak, Żydzi już dawno by to zrobili. Jednak Izrael wie, że Irańczycy mają świetną obronę przeciwlotniczą, a izraelski nalot mógłby zakończyć się fiaskiem, pogromem swej floty powietrznej. Krótko mówiąc, Żydzi bez USA
nawet nie próbują zaatakować Iranu, wiedząc,że ich nalot mógłby mieć dla nich fatalne skutki, a dywizje
powietrzne poważnie mogłyby być zdziesiątkowane.

Użytkownik kpiarz edytował ten post 26.02.2012 - 10:02

[slee]

@Horror - ja nie zamierzam się z tobą w jakikolwiek sposób spierać, zwłaszcza że mamy podobne poglądy na ten temat. Koryguję tylko niektóre błędne wypowiedzi, po to aby inni użytkownicy forum nie mieli błędnego wyobrażenia na temat możliwości izraelskiego lotnictwa. Co do ilości samolotów, to fakt że wikipedia to dla mnie mało wiarygodne źródło (innych niestety nie znalazłem), ale głównie chodziło mi o wykazanie że mają takie na stanie. Zwróć uwagę że Żydzi od zawsze pchali olbrzymie pieniądze w armię i lotnictwo, kupując u wuja Sama olbrzymie ilości uzbrojenia. Jeśli nie mogli czegoś kupić to kradli, np. w latach 70 mossad wyniósł z ambasady francuskiej w Szwajcarii dokumentację techniczną mysliwca Mirage-III na podstawie której zbudowali własną kopię nazwaną Kfir.

A tu jeszcze mała ciekawostka, pośrednio związana z tematem:

W przyszłym miesiącu polsko-izraelskie ćwiczenia lotnicze

W marcu kilka polskich samolotów F-16 stacjonujących w bazie w Łasku weźmie udział w ćwiczeniach z siłami powietrznymi Izraela. To pierwsze takie wspólne manewry.

- Nasi lotnicy będą mieli możliwość zdobycia doświadczenia w warunkach zbliżonych do bojowych. Będą wykonywać misje w mieszanych formacjach, a także korzystać ze środków walki elektronicznej, co w Polsce wiąże się z wieloma ograniczeniami - powiedział rzecznik Dowództwa Sił Powietrznych ppłk Sławomir Gąsior. Jak dodał, ćwiczenia będą symulowały też ataki na cele na ziemi, np. wyrzutnie rakiet przeciwlotniczych.

Jak poinformował rzecznik MON Jacek Sońta, decyzję o udziale polskich pilotów w ćwiczeniach w Izraelu minister Tomasz Siemoniak podjął pod koniec ubiegłego tygodnia. Wcześniej na spotkaniu z internautami ocenił, że taki wyjazd byłby korzystny dla Sił Powietrznych.

Przygotowania do ćwiczeń trwały od zeszłego roku. Wspólne manewry pilotów F-16 przewidywała polsko-izraelska deklaracja o współpracy wojskowej, jaką w lutym 2011 r. podpisali ministrowie obrony obu państw.

W ćwiczeniach z siłami izraelskimi, które mają potrwać ok. 10 dni, wezmą udział samoloty F-16, które na co dzień stacjonują w bazie w Łasku (Łódzkie). Ze strony izraelskiej w ćwiczeniach mają uczestniczyć maszyny F-15 i F-16.

Dowództwo Sił Powietrznych oficjalnie nie podaje terminu ćwiczeń ani liczby polskich samolotów, które wezmą w nich udział. Jednak według izraelskiej prasy - cytowanej w Polsce przez branżowe media - ćwiczenia odbędą się w połowie miesiąca nad Pustynią Negew.

W tym roku polskie F-16 mają także po raz pierwszy wziąć udział w prestiżowych międzynarodowych manewrach Red Flag na Alasce. To największe ćwiczenia lotnicze organizowane w USA; wezmą w nich udział samoloty państw sojuszniczych. W ramach przygotowań do tego wyjazdu polscy piloci w grudniu 2011 r. ćwiczyli tankowanie w powietrzu.

Podpisana w lutym 2011 r. polsko-izraelska deklaracja o współpracy obronnej prócz wspólnych ćwiczeń lotniczych mówiła też m.in. o utworzeniu grup roboczych w dziedzinie obronności, obrony powietrznej, a także współpracy pomiędzy pionami informatycznymi polskiego i izraelskiego wojska. Dokument zawiera też deklaracje o współpracy w dziedzinie przemysłu obronnego oraz szkoleń wojsk specjalnych.

Polska dysponuje 48 samolotami F-16: 32 maszyny stacjonują na poznańskim lotnisku w Krzesinach, wchodzą w skład 31. Bazy Lotnictwa Taktycznego, pozostałe są na wyposażeniu 32. Bazy Lotnictwa Taktycznego w Łasku pod Łodzią.