29 odpowiedzi w tym temacie

[Eury]

Generatory liczb losowych przewidują przyszłość


Przez ostatnie siedem lat, generatory liczb losowych działające na całym świecie, wykonywały elektronicznie 200 rzutów monetą w każdej sekundzie. Zamiar tych maszyn jest tylko jeden - zmierzyć poziom globalnej świadomości.

Projekt Globalnej Świadomości - GCP (od Global Consciousness Project), zapoczątkowany na Uniwersytecie Princeton w New Jersey, nazwał te generatory zdarzeń losowych Elektrogaiagramami (EGG). Urządzenia te wykorzystywane są do sprawdzania czy ludzka świadomość tworzy pole wokół Ziemi mogące wpływać na wyniki przypadkowych zdarzeń.

Badacze zajmujący się tym projektem twierdzą, że podczas ważnych wydarzeń np. zamachów z 11 września w Nowym Jorku czy Tsunami na Oceanie Indyjskim, generatory zdarzeń losowych generują schematy, które nie powinny pojawiać się w rzeczywistych losowych sekwencjach.

GCP nie tylko wykrywa odchylenia od typowo losowych danych, ale również potrafi przewidzieć ważne światowe wydarzenia. W wyżej wymienionych atakach z 11 września, aparatura wygenerowała dziwaczną nieprzypadkową serię danych na wiele godzin przed samym zdarzeniem. Podobnie było w przypadku Tsunami na Oceanie Indyjskim. Analizy pokazują, że generatory EGG "przewidziały je" na 24 godziny wcześniej. "Możemy przewidywać kluczowe światowe wydarzenia, zanim te nastąpią" - powiedział Roger Nelson, szef projektu. "Nie wiemy jednak co się wydarzy i gdzie owe zdarzenie będzie miało miejsce."

Obecnie zespół GCP mógłby mieć trudności z przewidywaniem przyszłości, gdyż zebrane dane analizowane są dopiero po wystąpieniu danego zdarzenia. W każdym projekcie badawczym wybierane jest jedno zdarzenie o określonej randze ważności. Poczynając np. od pogrzebu Księżnej Diany, a kończąc na występie na żywo muzycznej gwiazdy. W następnej kolejności zespół analizuje określony przedział czasu wokół danego wydarzenia i wyszukuje pewnych określonych schematów czy szablonów, które odbiegają od losowości.

Oczywiście w kierunku GCP wylewa się fala krytyki. Po pierwsze, na jakiej podstawie wybiera się ważne wydarzenia? Po drugie, czy nie jest zbyt prostym odnalezienie pewnego schematu przed lub po danym wybiórczym wydarzeniu, by później ogłaszać, że zadziałała tutaj globalna świadomość? Nawet jeśli odpowiemy na powyższe pytania, nie otrzymamy odpowiedzi, jak i czy ludzka świadomość tworzy pole, które ma wpływ na generatory losowych zdarzeń.

Podczas gdy projekt wydaje się tylko żmudnym poszukiwaniem schematów, GCP wypowiada się w następujący sposób: "Jesteśmy w stanie przyjąć do wiadomości, że w danym momencie popełniliśmy błędy, ale nigdy nie byliśmy w stanie znaleźć takowych, ani my, ani ktokolwiek inny" - powiedział Nelson. "Nasze dane jasno pokazują, że szanse na otrzymanie tego typu rezultatów są jak jeden na milion." Ponadto musimy wiedzieć, że dane analizowane przez GCP podlegają ścisłej kontroli, a eksperymenty podlegają określonym kryteriom.

Nawet wtedy jednak, projekt taki jak ten może w łatwy sposób stworzyć hipotezę, której nie można obalić - każdy znaleziony schemat wśród losowego zbioru danych będzie bowiem tylko potwierdzał tą hipotezę. Dopóki nie znajdzie się solidny dowód na to, że eksperymenty GCP są bezowocne, komputery EGG nadal będą podrzucać wirtualnymi monetami, próbując odgadnąć przyszłość.



Tłumaczenie: Eurycide
www.paranormalne.pl
źródło: damninteresting.com [Daniel Lew]

więcej informacji:
http://noosphere.princeton.edu/
http://en.wikipedia....ousness_Project

[Lasocki]

zastanawia mnie to dlaczego zawsze jak zakładasz temat to jeden wywalasz..

[Danki]

ostro! czyli jak te generatory zaczną wariować to znaczy że niedługo sie coś stanie? moze da ktoś linka z zapisem tych danych w ciągu kilku ostatnich miesięcy lat itp

[ziabojler]

Zbiorowa świadomość pojawiała się już w jednej z teorii dot. LOST. Nie bardzo rozumiem na czym to wszystko polega Że ludzie podświadomie kreują rzeczywistość?

[Vivere Parvo]

Sorry, ale "świadomość tworzy pole wokół Ziemi" ?
To jest całkowicie nienaukowe założenie, chociaż nie twierdzę, że fałszywe
Mianowicie ludzka myśl jest czymś, czego nie da się zwarzyć, jest czymś umownym tak samo ze świadomością ale gj, może to pierwszy krok do przepowiadania przyszłości.

[twinsen]

Wiecie co?? zróbcie inny eksperyment. Weźcie mikrofon i podłączcie do zestawu głośników. Za każdym razem gdy wygeneruje szum (zakłucenie lub cokolwiek innego bez waszej ingerencji) znajdźcie na świecie wydarzenie i powiedzcie, że zostało przewidziane przez wasz ów mikrofon. W myśl tej zasady, każde wydarzenie da się przewidzieć wystarczy je przyporządkować do isniejącego już szumu i wmówić sobie, że to było właśnie przewidywanie przyszłości. Tak samo jak z innymi przepowiedniami. Mamy coś napsiane zagmatwanym językiem i dostawiamy sobie obecne wydarzenia do tego. W sumie nie ograniczone pole manewru w interpretacji....

Jak dla mnie bzdura.

Weźcie np. Silnik samochdowy sterowany komputerem. (Wszystkie nowe samochody). Teraz zróbcie podobny eksperyment. Włączcie silnik i zostawcie na jałowym biegu. Po czym np. otwórzcie elektrycznie szyby. Lub włączcie radio. Spowoduje to opadnięcie a puźniej zwiększenie obrotów silnika. Czynnik zewnętrzny a komputer wygenerował komendę. Tak samo jest z innymi komputerami. Wachania napięcia powodują spowolnienie procesów lub ich zmianę. Pomyślał ktoś o tym??

Pewnie nie. Przecież tworząc teorię bierze się wszystkie za i pomiją wszystkie przeciw.

[Gregorian]

Urządzenia te wykorzystywane są do sprawdzania czy ludzka świadomość tworzy pole wokół Ziemi mogące wpływać na wyniki przypadkowych zdarzeń.

Nie bardzo rozumiem dlaczego badają tylo negatywne wydarzenia, a jak dzieje się cos pozytywnego to też występują schematy, które nie powinny pojawiać się w rzeczywistych losowych sekwencjach.
I co to są te rzeczywiste losowe sekwencje? Pewnie raz orzeł, raz reszka.
A jak zaatakowali WTC to pewnie przez cały dzień same orły wypadały

[Chessman]

Nie no coś w tym jest, już dawno o tym czytałem. Dlaczego tylko negatywne wydarzenia? Bo nie ma takich pozytywnych, które wpływały by na cały świat i o których trąbiło by się w mediach

[DrGreenthumb]

może mi ktoś powiedzieć jak można rozróżnic losowy ciąg znaków od nielosowego??

niema takiej możliwości..... jeśli z 500 liczb wylosuje się 1, 2, 3, 4, 5 to i tak to jest losowe a nie nadchodzący kataklizm....

[Gregorian]

Ale przecież one wykrywają nierzeczywiste losowe sekwencje zanim coś się wydarzy, kiedy w mediach jest jeszcze cisza.

[Eury]

może mi ktoś powiedzieć jak można rozróżnic losowy ciąg znaków od nielosowego??

niema takiej możliwości..... jeśli z 500 liczb wylosuje się 1, 2, 3, 4, 5 to i tak to jest losowe a nie nadchodzący kataklizm....

Tu raczej chodzi o pewne schematy szczegolnie czesto powtarzajacych sie wystapien danej cyfry / liczby lub serii pewnych cyfr.

zalozmy, ze otrzymujemy losowy ciag cyfr:

1 3 8 5 6 9 2 0 6 1 2 3 1 9 6 2 4 0 2 3 7 4 4 5

ciag, ktory zwroci nasza uwage moze wygladac tak:

(1 1 1) 3 8 5 9 2 3 6 7 0 2 (1 1 1) 4 2 1 0 2 (1 1 1)

lub np.

5 7 2 9 0 9 2 (1 2 3 4 5 6 7) 2 3 9 2 1 5 4 0 0 2

W przypadku gdy losujemy wartości orzeł / reszka, interesujące będą przypadki wielu powtórzeń w jednej serii np. gdy 10 razy z rzędu wypadnie orzeł.

[twinsen]

Przemo

Masz rację ten przykład był nie przemyślany mogłem znaleźć coś co dawało by podobny efekt końcowy z mniejszym zaangażowaniem czynników wewnętrznych.

Ale jeśli coś jest losowe. To ta losowość jest losowa.

Tzn. Weźmy kostki do gry 2.

Myśląc według schematu Eurocide gdyby wychodziło nam pod rząd w 4 rzutach po dwie kostki 6 oczek to byłby to znak jakiejś nadchodzącej katastrofy. A czy nie można tego nazwać dalej ciągiem zjawisk i wydarzeń losowych??

Pisząc nie przemyślane posty myślisz o wszystkich postach które piszę czy tylko o tym jednym??

Pytam gdyż uważam, że kilka artykułów podważyłem w sposób dość kompetenty jak np. Wielki ocen pod ziemią, lub wieże w tybecie. Chyba, że podawanie faktów uważacie za błędną metodą wyjaśniania różnego rodzaju zjawisk.

[Eury]

To nadal będzie ciąg losowy, ale w opisywanym przez Ciebie przypadku pojawi się pewien schemat, o stosunkowo małym prawdopodobieństwie jego wystąpienia, więc można powiedzieć, że owa losowość została zachwiana, a wyniki nie odpowiadają rzeczywistym spodziewanym.


Jeśli teraz tego typu rzadkie sytuacje będą pojawiały się systematycznie przy każdym "globalnym zdarzeniu" to możemy mówić, że istnieje jakaś interakcja.

[twinsen]

Szkoda, mogłeś komentować, według mnie na tym polega nauka, na poprawianiu błędów i próbie zrozumienia. I nie wściekaniu się jeśli ktoś podważy mój tok myślenia. Potrafię go zmienić jeśli poda mi się argumenty. Ale nie zrobie tego bez walki.

Pozdrawiam

Więc naukowcy opracowali z teorii rachunku prawdopodobieństwa schematy opisujące kiedy coś jeszcze jest zajściem losowym a kiedy nie??

Czyli poprostu założyli, że jeśli 10 razy wypadnie reszka to jest normalne ale jeśli 11 to już nie bardzo.

Zwróćcie uwagę na gry liczbowe. Taki np. TOTO LOTEK prawdopodobieństwo wygranej (wytypowanie 6 wygrywających liczb z 49) jest jak 1 do 13 983 816. Według rachunku prawdopodobieństwa jest to bardzo mało prawdopodobne biorąc pod uwagę że trafienie 3 z 49 liczb jest jak 1 do 57.
Ale średnio co drugie losowanie ktoś trwafia tą szóstkę. I jest to normalne.
Uważam, że można przyjąć iż, jest to ciągle losowość a nie zależność na jakiś czynnik.

Taka jest moja opinia.

Lecz ogólnie rzecz biorąc uważam, że jest w tym trochę prawdy. Ludzki umysł, myśli, procesy pamięciowe to wszystko to jest elektryka. Więc może istniało by prawdopodobieństwy, że gdyby duża częśc populacji w danym momenci zostało potraktowanych gwałtownymi bodźcami to ich umysły zaczęły by pracować na wyzszych obrotach i generować przy tym falę elektromagnetyczną o jakiejś specyficznej częstotliwości.

Ale zjawisko to zachodziło by po lub chwilę przed danym zdarzeniem i nie dało by się niczego w ten sposób przewidywać.

Zresztą to gdybanie...

[Mariush]

Chciałbym co nieco tu wtrącić od siebie.

Przez ostatnie siedem lat, generatory liczb losowych działające na całym świecie, wykonywały elektronicznie 200 rzutów monetą w każdej sekundzie. Zamiar tych maszyn jest tylko jeden - zmierzyć poziom globalnej świadomości.

Zatem dokonało się ok. 44 mld losowań. To liczba która przyda mi się się nieco niżej.

Każdy rzut kością, czy monetą to zdarzenie niezależne od pozostałych rzutów. Dlatego też powszechnie spotykane mniemanie, że np. po wyrzuceniu powiedzmy 10 orłów z rzędu, otrzymanie kolejnego orła jest wysoce nieprawdopodobne, jest wnioskiem błędnym (często wykorzystywanym przez oszukańcze firmy proponujące "cudowne" systemy do totolotka). Nawet po wyrzuceniu 1000 orłów z rzędu, prawdopodobieństwo wyrzucenia kolejnego orła nadal będzie wynosić 1/2. Tak sam jest z totolotkiem: To, że jakieś liczby w ostatnich losowaniach występowały rzadziej zupełnie nie oznacza ich częstszego występowania w kolejnych losowaniach. To właśnie wynik niezależności zdarzeń.

Rzut monetą, kością do gry nie jest ograniczony pod względem ilości wykonywanych prób. Ten brak granic powoduje, że mamy nieskończoną ilość możliwych rezultatów (fachowo mówiąc, przestrzeń zdarzeń jest nieskończona, choć istnieją tylko kilka zdarzeń elementarnych np. w przypadku monety - 2: {orzeł}, {reszka}). Każdy wynik jest możliwy: 100 reszek z rzędu, 30 piątek z rzędu. Odpowiednia ilość prób pozwoli uzyskać praktycznie każdy rezultat.

Biorąc na przykład wcześniej wyznaczoną liczbę losowań - 44 mld, zdarzenie wyrzucenia 35 orłów z rzędu staje się przy tej ilości prób statystycznie wytłumaczalne. Powiem więcej: Nie wystąpienie takiego zdarzenia byłoby odchyleniem od normy. Oczywiście działa to także w druga stronę. Np. wystąpienie w tej ilości prób zdarzenia: 50 orłów z rzędu byłoby też odchyleniem od normy statystycznej.

Niestety, samo odchylenie od normy (w dół, czy w górę) nie musi jeszcze o czymkolwiek świadczyć. A wynika to właśnie z istnienia nieskończonej liczby możliwych zdarzeń. Nawet wyrzucenie miliona orłów z rzędu nie wskazuje ostatecznie na istnienie jakiejś anomalii. Oczywiście jest to zdarzenie ultraskrajnie nieprawdopodobne, ale jednak możliwe. Nieskończona liczba możliwych zdarzeń pozwala na wszystko i nie pozwala jednocześnie na jednoznaczne wydanie wyroku: To nie mogło się wydarzyć. Mogliśmy po prostu "mieć szczęście" trafić na tak dużą fluktuację (zaburzenie) statystyczną - to tzw. prawo serii.

W Polsce jest osoba, która w dwóch kolejnych losowaniach Dużego Lotka trafiła "szóstkę". Statystyczna szansa na takie zdarzenie to ok. 1 do 200000000000000 (200 bilionów). Statystycznie rzecz biorąc, aby doczekać sie takiego scenariusza, należałoby grać przez 300 mld lat(!), wysyłając w każdą środę i w sobotę kupon z sześcioma zakładami. A mimo to, komuś takie coś się przytrafiło. Nikt jednak nie mówi o żadnej nadprzyrodzoności tej sytuacji, tylko stwierdza: Miał człowiek szczęście. Ja dodam: Prawo serii dało o sobie znać... A takich przypadków można wymienić o wiele więcej.

Sądzę więc, że wszelkie anomalie w działaniu generatorów to sprawa bardzo niepewna. Korelacja ich ze zdarzeniami
może mieć podłoże przypadkowe. Jeśli tylko ma się do dyspozycji sporą liczbę zdarzeń oraz sporą liczbę odchylonych od normy wyników generacji liczb, to zawsze będzie można dopasować do siebie kilka z nich.

Nie mówię ostatecznie "nie", gdyż w końcu to generatory sprzętowe, wykorzystujące w działaniu przypadkowe procesy fizyczne. Wpływ otoczenia zawsze jakiś jest - w końcu nie istnieją układy całkowicie izolowane. Jednakże mocno wątpię w możliwość wykrycia owego, na pewno ultraskrajnie małego wpływu, więc pozostanę raczej sceptyczny w kwestii tego zagadnienia.