77 replies to this topic

[mortyr]

wtedy zabijajcie bałwochwalców,
tam gdzie ich znajdziecie;
chwytajcie ich, oblegajcie
i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!
Ale jeśli oni się nawrócą
i będą odprawiać modlitwę,
i dawać jałmużnę,
to dajcie im wolną drogę.
Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!

Ten fragment obrazuje nawracanie niewierzących w żadnego Boga, oraz pogan. W religii chrześcijańskiej mieliśmy coś podobnego (nawracanie przy pomocy oręża) i my Polacy zostaliśmy "nawróceni" - gdyby tak się nie stało, nadal byśmy wierzyli w bożka Pieruna

Żyd zabił dziewczynę aby ukraść jej ozdoby. Powalił ją za pomocą kamienia... Więc Prorok ZABIŁ Żyda za pomocą dwóch kamieni.

Oko za oko , ząb za ząb. Według kodeksu Hammurabiego.
Osobiście uważam to po prostu za sprawiedliwą karę. Jeśli ktoś kogoś zamorduje - np. w Pakistanie jakiś psychol zabił 100 chłopców, ich ciała poszatkował i rozpuścił w kwasie solnym, to zasłużył, aby z nim stało się to samo:

Sędzia zadecydował że mężczyźni zostaną styraceni na placu targowym. mieli być powieszenie za pomocą tego samego sznura którym Javed dusił swoje ofiary. Ich ciał miały być nastepnie rozkawałkowane i rozpuszczone w kwasie.

http://killer.radom....dane=IqbalJaved

http://pl.wikipedia....ks_Hammurabiego

[Indoctrine]

Nawracanie wedle Koranu ma być z założenia wojną. Ewangelie pod tym względem są trochę mniej brutalne, nie sądzisz?

A co do Mahometa, to może lepszym przykładem jest jak ten pedofil uprawiał seks z 9 letnią dziewczynką (za żonę pojął ją jak miała 6 lat). Żadne tłumaczenia o innym klimacie itp, nie zmieniają faktu, że była to dziewczynka a nie kobieta... Tak, wiem, że ten wątek był już poruszany, ale w kółko to samo na temat KK jak widać można pisać, to ja się też krępować nie będę.

[mortyr]

A co do Mahometa, to może lepszym przykładem jest jak ten pedofil uprawiał seks z 9 letnią dziewczynką (za żonę pojął ją jak miała 6 lat).

U nas takie dzieci dopiero idą do kumunii, a tam mogą być gwałcone o przepraszam przecież to jest całkeim normalne.

HA HA HA... koń by się uśmiał.

Przypominam, że to zupełnie inna kultura i te zdarzenia rozgrywały się wiele stuleci temu. A obecnie dzieje się to samo w innych kulturach, nawet w Polsce. Podszywanie tego pod polskie prawo karne, to istna kpina i paranoja.

Przykłady ?

Proszę bardzo :

Biografia św. Jadwigi (królowej Polski)

Rodzice planowali dla Jadwigi małżeństwo z Wilhelmem Habsburgiem. Dzieci połączono warunkowym ślubem (1378), w momencie gdy mieli zaledwie - Jadwiga 4 lata, a Wilhelm 8 lat. Według obowiązującego wówczas prawa taki ślub musiał być odnowiony w dwunastym roku życia.

Dnia 16 października 1384 roku arcybiskup gnieźnieński, Bodzanta, dokonał koronacji 10-letniej Jadwigi.

Dnia 18 lutego tegoż roku (1386) odbył się ślub Władysława Jagiełły z Jadwigą w katedrze krakowskiej. Tam również 4 marca odbyła się koronacja Jagiełły na króla polskiego. Jagiełło miał wówczas 35 lat, Jadwiga - 12. Tak więc Jagiełło był od Jadwigi starszy o 23 lata.

żródło:
http://www.sciaga.pl...krolowej_polski

No proszę, a to pieprzony pedofil Władysław Jagiełło
Chutliwy 35-latek i 12-letnia lolita Jadwisia

A najlepsze to "obowiązujące prawo" - jak ktoś jest u władzy, to sobie tworzy prawo, że np. ślub 5-latków jest legalny

To znaczy Indoctrine i Aton > możecie teraz zaatakować obowiązujące wtedy prawo i tych co je ustanowili za zboczeńców i pedofili.

Więcej przykładów:

Cyganie chcą żyć osobno

Papierek młodym niepotrzebny

Do obowiązków wójto romano należy udzielanie ślubu. Z tym zresztą u Romów też jest problem, bo regułą jest, że Cyganki wychodzą za mąż i rodzą dzieci w wieku kilkunastu lat, co jest sprzeczne z polskim prawodawstwem.

Niedawno polski sąd skazał Roma za współżycie z 14-latką. On i jego 17-letnia obecnie żona mają ponadwuletniego synka. Cyganów wyrok oburzył, bo choć żyją w Polsce chcą, aby szanować ich zwyczaje.

- W tych kwestiach lepiej mieć odrobinę wyobraźni - mówi Trojanek. - Kiedy poznałem swoją żonę, miałem 16 lat, ona była rok młodsza. Żyjemy razem szczęśliwie ćwierć wieku. Nasze kobiety szybciej dojrzewają, a w razie jakichkolwiek wątpliwości to król rozstrzyga, czy dziewczyna jest już dojrzała do małżeństwa.

żródło:
http://www.gs24.pl/a...AGAZYN/70406017

Toż to według waszej logiki jest naród zboczeńców

I dalej raz jeszcze na temat Jadwisi:

W styczniu 1387 roku trzynastoletnia Jadwiga stała się oficjalnym wodzem wyprawy, której rzeczywistym dowódcą był Spytek z Melsztyna. Zdezorientowani Węgrzy mimo apelu Opolczyka nie stawiali oporu, 18 lutego Polacy zajęli Przemyśl, a 8 marca Lwów. W kwietniu Jadwiga wróciła do Krakowa, a w lipcu Władysław. Na Wawel nieraz zjeżdżali zachodni rycerze, aby zobaczyć piękną królową. Wkrótce zaczęły rozchodzić się pogłoski, że jednym z nich był Wilhelm, a między nim a Jadwiga dochodziło do spotkań miłosnych.

żródło:
http://www.historiar...pl/jadwiga.html

No proszę, Polska to było istne gniazdo zboczeńców, sodoma i gomora

[Mariush]

HA HA HA... koń by się uśmiał.

Przypominam, że to zupełnie inna kultura i te zdarzenia rozgrywały się wiele stuleci temu. A obecnie dzieje się to samo w innych kulturach, nawet w Polsce. Podszywanie tego pod polskie prawo karne, to istna kpina i paranoja.

Skoro to dla Ciebie takie istotne, to dlaczego prezentujesz artykuł porównujący, powstałe w tak odmiennych realiach historycznych (czas, miejsce, kultura itd.), teksty, jakimi są Koran i pisma ST?

O żenującym poziomie "obiektywności" owego artykułu już nawet nie wspomnę...

[mortyr]

powstałe w tak odmiennych realiach historycznych (czas, miejsce, kultura itd.), teksty, jakimi są Koran i pisma ST?

Realia nie były wtedy aż tak odmienne, przepaść powstaje dopiero w porównaniu z czasami obecnymi.
Gdybym porównywał Biblię lub Koran z dokumentami z czasów obecnych np. Konstytucją Europejską, to byłby idiotyzm.

O żenującym poziomie "obiektywności" owego artykułu już nawet nie wspomnę...

Dziekuję, że nie wspominasz

[Mariush]

Realia nie były wtedy aż tak odmienne, przepaść powstaje dopiero w porównaniu z czasami obecnymi.

Nie żartuj sobie.
Realia kreowania się ST i Koranu dzieli przepaść. Starczy wziąć pod uwagę kryterium czasowe. W czasach, gdy na terenach dzisiejszego Izraela rządził już w miarę cywilizowany monoteizm, na Półwyspie Arabskim plenił się szamanizm, totemizm, demonizm, animizm, czy nieco później szeroko rozumiany politeizm i henoteizm. Dla przykładu: Święty, czarny kamień muzułmanów hadżar z Mekki, to taka pamiątka z czasów przedislamskich, gdy jednym z przedmiotów kultu były... kamienie. Może biblijnego Boga lepiej porównywać z bogami z czasów przed Mahometem?
Allah to trochę inna bajka.

Dziekuję, że nie wspominasz

Równie łatwo, "profesjonalnie" dobierając odpowiednie cytaty można byłoby stworzyć artykuł, który stawiałby Allaha w złym świetle, a z Boga ST czyniłby wzorowy przykład bóstwa.

Już sam dobór cytatów biblijnych (weźmy choćby Psalmy i Lamentacje) nie świadczy dobrze o intencjach twórców tego porównania.

[mortyr]

W czasach, gdy na terenach dzisiejszego Izraela rządził już w miarę cywilizowany monoteizm, na Półwyspie Arabskim plenił się szamanizm, totemizm, demonizm, animizm, czy nieco później szeroko rozumiany politeizm i henoteizm.

Chwila - w czasach gdy monoteizm istniał w Europie, w Polsce wierzono w Pieruna i innych bożków. Zauważ, że kiedyś nie było czegoś takiego w religii chrześcijańskiej jak choinka i jajeczko wielkanocne. Nie było też kultu świętych.

A islam np. nie uznaje żadnych obrazów Boga, podczas gdy w kościołach chrześcijańskich jest ich wiele.

I ja mam pytanie - jak obrazek może być święty ? Jak się można do obrazków modlić ? - przecież to tak jak modlitwa do złotego cielca.

a z Boga ST czyniłby wzorowy przykład bóstwa.

I tu się mylisz. To jest Bóg, który karze złożyć ofiarę z syna, Bóg sprowadzający katastrofy, niszczący sodomę i gomorę.

Natomiast w NT ciężko z takimi przykładami - tak jakby Bóg się zmienił ?

[Indoctrine]

Chyba jest jakaś różnica między Jagiełlem który był zaledwie królem a Mahometem co się mieni prorokiem?

Chrześcijanie nie naśladują Jagiełły, ale muzułmanie Mahometa i owszem.

Ja bym wolał jako kontr argument przeciw pedofilowi Mahometowi (tak, pedofilowi, może takie określenie adminom nie w smak, ale jest zgodne z polskim prawodawstwem) w postaci na przykład różnie rażącego zachowania u Chrystusa. To by było bliżej tego samego poziomu.

[Mariush]

Chwila - w czasach gdy monoteizm istniał w Europie, w Polsce wierzono w Pieruna i innych bożków. Zauważ, że kiedyś nie było czegoś takiego w religii chrześcijańskiej jak choinka i jajeczko wielkanocne. Nie było też kultu świętych.

Większość tradycji Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy to pozostałość po czasach, gdy owe święta musiało konkurować atrakcyjnością z świętami schyłkowego okresu rzymskiego. Nie bez znaczenia jest też wpływ rdzennych tradycji danego obszaru, na którym pojawiało się chrześcijaństwo - to ułatwiało jego asymilację.

Mnie te tradycje są zupełnie niepotrzebne.
Niestety, ludzie często całą swoją religijność kojarzą z tymi drugorzędnymi, świątecznymi "pierdołami" i przez to gubią prawdziwy sens swojej wiary. Dlatego wydaje mi się, że odcięcie się KK od wszelkich pogańskich naleciałości jest niemożliwe. Cóż, taka jest cena sukcesu...

A islam np. nie uznaje żadnych obrazów Boga, podczas gdy w kościołach chrześcijańskich jest ich wiele.

Raczej katolickich i prawosławnych...

I ja mam pytanie - jak obrazek może być święty ? Jak się można do obrazków modlić ? - przecież to tak jak modlitwa do złotego cielca.

Nie wiem. Nie do mnie te pytanie.

I tu się mylisz. To jest Bóg, który karze złożyć ofiarę z syna, Bóg sprowadzający katastrofy, niszczący sodomę i gomorę.
Natomiast w NT ciężko z takimi przykładami - tak jakby Bóg się zmienił ?

A to nie wiesz, że rdzeniem Koranu jest judaizm i chrześcijaństwo z pewną domieszką wierzeń rodzimych??? W Koranie spotkasz większość najważniejszych postaci biblijnych: Adama, Henocha, Noego, Ebera, Abrahama, Lota, Ismaila, Izaaka, Jakuba, Józefa, Hioba, Mojżesza, Aarona, Ezechiela, Dawida, Salomona, Eliasza, Elizeusza, Jonasza, Zachariasza, Jana Chrzciciela, Jezusa, Marię. Wiele wydarzeń biblijnych ma także swoje odpowiedniki w Koranie.

Co do różnicy między Bogiem ST i NT. "Błędem" chrześcijan było jest zachowanie wierności słów ST w kontekście wyraźnej rewolucji dokonanej przez Jezusa (Nowe Przymierze) w NT. Trzeba przede wszystkim pamiętać, że Bóg ST to przede wszystkim Bóg Żydów, a Bóg NT to Bóg ludzi w ogólności. Judaizm to religia lokalna, natomiast chrześcijaństwo cechuje uniwersalizm. Trzeba zwrócić uwagę na szerszy kontekst ST i NT - wtedy "sprzeczności" między Bogiem obu części Biblii stają się zrozumiałe.

[mortyr]

(tak, pedofilowi, może takie określenie adminom nie w smak, ale jest zgodne z polskim prawodawstwem)

Zgodnie z polskim prawodawstwem i nie tylko, to trzeba by było co najmniej 70% polskich postaci historycznych uznać za pedofili, bandytów i terrorystów (tak, nie zapominajmy o AK , które mordowało także cywili).

Tu kolejne opisy dobroduszności Mahometa. Tak wiem to nie ma znaczenia bo to inna kultura, jemu było wolno i w ogóle w imię równości narodów powinniśmy się uniżyć i najeżdżać na wiary chrześcijańskie bo to one są winne zła na świecie.

Nie można komentować kilku zdań wyrwanych z kontekstu. Nie znamy początków konfliktu, więc ciężko oskarżać tylko jedną stronę - zwykle wina rozkłada się równomiernie.

Francuzom, Niemcom i innym narodom zachodu multikulturalizm już wychodzi bokiem ale Polacy nigdy nie nauczą się wyciągać wniosków na podstawie cudzych błędów. Róbcie co chcecie ale później jak muzułmanie będą stanowić 10% ludności kraju to nie płaczcie, że nikt was nie ostrzegał.

Nie będziemy płakać. Serdecznie zapraszamy wszystkie inne kultury.
Oni będą nam potrzebni, bo za kilkanaście lat w tym kraju pozostaną sami starcy. Reszta wyjedzie szukać lepszej przyszłości w innych krajach UE.

Raczej katolickich i prawosławnych...

To w zasadzie to samo.

Jak by nie patrzeć w dniu zaślubin była dwa razy starsza od żony Mahometa.

Tak, strasznie duża różnica

[Indoctrine]

[QUOTE]Zgodnie z polskim prawodawstwem i nie tylko, to trzeba by było co najmniej 70% polskich postaci historycznych uznać za pedofili, bandytów i terrorystów (tak, nie zapominajmy o AK , które mordowało także cywili).
[/QUOTE]

A czy ktoś z nich był prorokiem katolickim? Bo tu chodzi o skalę...
Mahomet dla muzułmanów jest wzorem. Większość naszych postaci historycznych nie jest.
Aha, jeśli jednak tak dużo było pedofili wśród polskich postaci historycznych, wymień mi, powiedzmy 10. Jesteś widzę bardzo obeznany z historią to nie powinienieś mieć kłopotu.
A uważanie AK za terrorystów świadczy tylko o tym, że może jednak ta Twoja wiedza historyczna jest podobna jak Mindmaxa fizyczna...

[QUOTE]Nie można komentować kilku zdań wyrwanych z kontekstu. Nie znamy początków konfliktu, więc ciężko oskarżać tylko jedną stronę - zwykle wina rozkłada się równomiernie.[/QUOTE]

Znamy bardzo dobrze genezy konfliktów islamsko - chrześcijańskich. Pierwszymi ktrzy podnieśli broń byli muzułmanie..

[QUOTE]Nie będziemy płakać. Serdecznie zapraszamy wszystkie inne kultury.
Oni będą nam potrzebni, bo za kilkanaście lat w tym kraju pozostaną sami starcy. Reszta wyjedzie szukać lepszej przyszłości w innych krajach UE.[/QUOTE]

Muzułmanów wahabickich, a takich ostatnio sporo się pojawiło (to środowisko związane z portalem islam-in-poland) na pewno nie chcę widzieć u nas. Umiarkowanych, którzy respektują nasze prawo i kulturę nie narzucając swojej, nie widzę przeszkód.

[QUOTE]
Raczej katolickich i prawosławnych...


To w zasadzie to samo./QUOTE]

Wahabici, sunnici i szyici w takim razie powinni wogle być nierozrużnialni...
Między protestantami a katolikami różnic jest bardzo wiele. ..

[QUOTE]Tak, strasznie duża różnica grin.gif
[/QUOTE]

Tak, bardzo duża różnica. Szczególnie, że nie ma nigdzie powiedziane, że od razu po ślubie została "skonsumowana", nie wykluczone, że trochę poczekano.. A Mahomet skonsumował 9 letnią dziewczynkę dając wzór do naśladowania miliardowi ludzi, którzy w wielu przypadkach serio uważają, że można w tym wieku uprawiać seks z dziewczynkami.. Koszmar.

[mortyr]

Pierwszymi ktrzy podnieśli broń byli muzułmanie..

To nie muzułmanie okupowali chrześcijan na Ziemi Świętej i to nie oni prowadzili wyprawy krzyżowe. To nie muzułmanie prowadzili świętą inkwizycję i to nie oni palili czarownice na stosach (nie zapominajmy o Joannie d'Arc ).

A uważanie AK za terrorystów świadczy tylko o tym, że może jednak ta Twoja wiedza historyczna jest podobna jak Mindmaxa fizyczna...

Już kilkakrotnie podawałem ten tekst, ale zrobię to specjalnie dla ciebie:

Prezydent złoży hołd Ukraińcom zamordowanym przez Polaków. Jak pisze "Dziennik", 13 maja w Pawłokomie pod Przemyślem Lech Kaczyński odda cześć ukraińskim cywilom, zabitym przez żołnierzy polskiego podziemia. Obok niego stanie prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko. Inicjatywa wspólnego wyjazdu obu prezydentów do Pawłokomy wyszła ze strony ukraińskiej. Historyk IPN, który zajmuje się stosunkami polsko-ukraińskimi Grzegorz Motyka uważa, że to ważny krok w pokonywaniu trudnej przeszłości. W Pawłokomie obaj prezydenci złożą kwiaty także pod tablicą upamiętniającą kilku Polaków zamordowanych przez Ukraińską Powstańczą Armię. Gazeta pisze, że na początku marca 1945 roku oddział AK przeprowadził akcję odwetową za uprowadzenie przez UPA 11 Polaków. Polacy zabili ponad 300 Ukraińców, w tym kobiety i dzieci. Ciała pogrzebano w zbiorowych mogiłach. Do zeszłego roku mieszkańcy Pawłokomy nie godzili się na upamiętnienie ofiar mordu. Przekonał ich do tego sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa - Andrzej Przewoźnik. Dziennik 22-23.04.2006 r. „Fakty” TVN 22.04.2006 r., „Pojednanie w Pawłokomie” Rzeczpospolita 24.04.2006 r.

http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/18/3070/

Aha, jeśli jednak tak dużo było pedofili wśród polskich postaci historycznych, wymień mi, powiedzmy 10.

Po pierwsze żaden z wymienionych przez nas przypadków (w tym małżeństwo Mahometa) to nie pedofilia, tylko uwarunkowane kulturowo i zgodne z ówczesnym prawem i obyczajami legalne związki małżeńskie. Zabawy w szukanie takowych i dopatrywanie się niezgodności z obecnie obowiązującym polskim prawem zakrawa o kpinę. Podejrzewam, że wprawny historyk, mający dostęp do wielu źródeł historycznych znalazłby steki, jeżeli nie tysiące takich "dowodów" które niczego tak naprawdę nie dowodzą i nie koniecznie wśród znanych polaków.

Umiarkowanych, którzy respektują nasze prawo i kulturę nie narzucając swojej, nie widzę przeszkód.

Nikt niczego nikomu nie narzuca. Jeśli istnieje pewna grupa społeczna o innej religii, to ma prawo do jej praktykowania, zgodnie ze swoim uznaniem. Islam, to nie jehowi, którzy roznoszą gazetki i namawiają.


Jeszcze raz apropo tzw. "prawa":

W zespole Archiwum Biskupstwa Greckokatolickiego w Przemyślu odnaleziono jednostkę zawierającą notatki z prawa kanonicznego sporządzone przez księdza Aleksandra Szulakiewicza, prawdopodobnie w XIX w. (Archiwum Państwowe w Przemyślu, zespół nr 142, sygn. 9436).
Odnotował on informacje o tym, że ważnego ślubu nie mógł zawrzeć mężczyzna przed ukończeniem 14 roku życia, kobieta zaś 12 roku. Zwolnienia od tego mógł udzielić jedynie papież.

Zgodnie z notatkami ks. Szulakiewicza wiemy, że w sprawach małżeństw duchownych greckokatolickich wypowiadał się papież Benedykt XIV. Pełnił on rolę głowy Kościoła w latach 1740-1758, omawiany dokument powstał w 1794 r., notatki o prawie kanonicznym zaś pochodzą prawdopodobnie z XIX w. Należy przypuszczać, że otrzymanie dyspensy przez Daniela Kaczanowskiego spowodowane było jego zbyt młodym wiekiem zezwalającym na zawarcie małżeństwa, małoletniością wybranki serca (młodsza niż 12 lat) lub też chęcią wzięcia ślubu z wdową.

http://66.102.9.104/...lient=firefox-a

Tak więc jeszcze w XIII i XIX wieku zawierano w Polsce małżeństwa z 12 letnimi dziewczętami (obecnie nielegalne są kontakty płciowe z osobami poniżej 15 roku życia).

[Ejael]

To nie muzułmanie okupowali chrześcijan na Ziemi Świętej i to nie oni prowadzili wyprawy krzyżowe. To nie muzułmanie prowadzili świętą inkwizycję i to nie oni palili czarownice na stosach (nie zapominajmy o Joannie d'Arc ).

Taa... muzułmanów do Ziemi Świętej zesłał Bóg z kwiatami w dłoniach a kalifowie to protoplaści sióstr miłosierdzia...
Bzdury piszesz.