466 replies to this topic

[Papercat]

Wg. wiary chrześcijańskiej Bóg nie zaplanował wszystkiego, tylko wie jakiego dokonamy wyboru, bo zna nas doskonale; niczego nam nie nakazuje. Ja tak to interpretuję.

Ludzie, którzy pisali ST nie znali innych planet i o nich po prostu nie napisali. Biblia to dzieło ludzkich rąk.

[Confident]

Ja jako katolik uważam, że jednak odbiera bo jaka to wolna wola jak i tak mamy wszystko zaplanowane.

Przepraszam cię bardzo, ale piszesz coraz bardziej niedorzeczne posty.
Może po prostu nie da się tego zrozumieć ? Najlepsze wyjaśnienie jest chyba takie, jakie już tu napisałem - Jego wiedza zależy od tego, co TY zrobisz. Warto pamiętać, że w Bogu nie ma " wcześniej " i " później " - w Bogu zawsze jest TERAZ, i Bóg też zawsze wie TERAZ. Nie jest natomiast tak, że " wcześniej wiedział ", lub " wie, co będzie ", te stwierdzenia są naznaczone piętnem czasowości, z której człowiek nie potrafi się wyzwolić, bo nie zna innego środowiska.

Dla mnie największym paradoksem religii chrześcijańskiej jest fakt że to Bóg stworzył Ziemię w takim razie kto stworzył pozostałe planety.To zdanie nasuwa mi pewien pogląd może to jednak obca cywilizacja jest twórcą nas ludzi oraz naszej planety Ziemi.Byłoby to już bardziej logiczne od teorii KK a właściwie samej Biblii.

Jest takie powiedzenie, że " Bóg jest rozrzutny ". W świecie w ogóle jest mnóstwo " marnotrawstwa ". Teolog uważa nawet, że to właśnie - paradoksalnie - dowodzi jego cudowności ! Gdyby bowiem istniało tylko to, co " musi " istnieć, nie byłoby żadnego miejsca w świecie dla Boga - skoro to wszystko, co istnieje, i tak musi istnieć, a nie może nie istnieć, to nie ma możliwości mówienia o jakimkolwiek cudownym działaniu Boga. To natomiast, że w świecie istnieją rzeczy, które " nie musiałyby " istnieć, a mimo to istnieją, jest dowodem na cudowność stworzenia - Bóg stwarza z czystej Miłości, " bez potrzeby ". Można oczywiście znaleźć luki w tym rozumowaniu - ale jest ciekawe.

[domingo]

Przepraszam cię bardzo, ale piszesz coraz bardziej niedorzeczne posty.
Może po prostu nie da się tego zrozumieć ? Najlepsze wyjaśnienie jest chyba takie, jakie już tu napisałem - Jego wiedza zależy od tego, co TY zrobisz. Warto pamiętać, że w Bogu nie ma " wcześniej " i " później " - w Bogu zawsze jest TERAZ, i Bóg też zawsze wie TERAZ. Nie jest natomiast tak, że " wcześniej wiedział ", lub " wie, co będzie ", te stwierdzenia są naznaczone piętnem czasowości, z której człowiek nie potrafi się wyzwolić, bo nie zna innego środowiska.

skoro bóg wie wszystko teraz, to dlaczego podczas tworzenia świata wiedział że to co stworzył jest dobre, ale dopiero kiedy to stworzył ? skąd pomysł ze dla niego jest tylko "teraz" ?

[Confident]

Ale pojawia się pytania:skoro Bóg stworzył coś z czystej miłości nie powinien tego niszczyć

Co twoim zdaniem Bóg niszczy? Wszystko niszczy człowiek.

wielbimy ateizm.

Przyznam, ze twoich postów nie za bardzo rozumiem, może to i lepiej.
Powiem to najprościej jak się da. Trzeba spojrzeć na coś, czego nie widzimy. Niekórzy znowu przytaczają, że Bóg jest nas ogranicza, i że nie możemy się rozwijać itp. (jest to bardzo częsta wymówka wśród ateistów, "Jestem ateistą, nie będe robił tego co mi ktoś karze, wole się rozwijać). Przecież o ludziach, którzy widzą więcej mówimy, że są mniej ograniczeni. Jak więc można mówić, że wiara w Boga ( " widzenie Go ", absolutnie nie w dosłownym sensie oczywiście ) jest ograniczeniem ? Jest dokładnie odwrotnie - wiara w Boga wyzwala człowieka od samego siebie, i od świata, a raczej od pozorów samego siebie i pozorów świata, i pozwala znaleźć prawdziwego Siebie i prawdziwy Świat, który jest tam, gdzie jest Bóg.

skoro bóg wie wszystko teraz, to dlaczego podczas tworzenia świata wiedział że to co stworzył jest dobre, ale dopiero kiedy to stworzył ? skąd pomysł ze dla niego jest tylko "teraz" ?

Mam nadzieje że nie mówisz tego poważnie. Jakbyś przeczytał mój post, to byś wiedział dlaczego dla niego jest tylko "teraz".
Bóg przede wszystkim jest JHWH - JEST który JEST, BĘDZIE który BĘDZIE. Bóg JESTRozumem. Bóg nie myśli - Bóg JEST Myślą samą w sobie. Dla świata natomiast Bóg jest Słowem, które stało się Ciałem.
A wogóle, to jak miał nie wiedzieć że to co stworzył jest dobre, skoro w pojęciu Boga nie było zła. To już kolejne tego typu pytanie, najwyższy czas stwierdzić jasno - to Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo, więc proszę, byśmy nie próbowali teraz stwarzać sobie Boga na swoje podobieństwo. Boże uczucia nie są takie same, ani tej samej natury co ludzkie. Jesteśmy tylko " podobni " do Boga - nie tacy sami ! O naturze Bożych uczuć niewiele możemy powiedzieć, bo wymagałoby to wglądu w Jego " życie wewnętrzne " - a do tego mamy bardzo ograniczony dostęp.

Zawsze mnie interesowało to wielkie zaciekawienie " jak to Bóg myśli" wśród ludzi, którzy przecież i tak w Niego nie wierzą. Skoro Go nie ma, to po co pytacie, o takie rzeczy ? Bóg nie egzystuje w naszym czasie. Już Einstein udowodnił, jak w gruncie rzeczy marny - wyginalny, naciągalny, względny - jest czas. Dlaczego więc niektórzy wracają do jego absolutyzowania ? Dla Boga miliardy lat znaczą tyle samo, co jedna sekunda. Przypomniała mi się zresztą a propos anegdota ( nie pamiętam jej dokładnie, mam nadzieję, że nie spalę ):

Rozmawia człowiek z Bogiem:
- Boże, czy to prawda, że dla Ciebie miliardy lat to tyle samo, co minuta ?
- Prawda, człowiecze.
- a czy to prawda, że dla Ciebie miliard euro znaczy tyle samo, co jedno euro ?
- Prawda
- w takim razie proszę Cię, daj mi jedno euro !
- nie ma sprawy, poczekaj minutkę.


Dodam coś jeszcze od siebi. Często tak jest że czegoś nie rozumiemy, nie zgadza nam się to z naszymi przekonaniami, ale zawsze trzeba pamiętać, że Bóg do końca nie jest pojmowalny. Relacja człowieka z Bogiem to relacja istoty skończonej z nieskończoną, stworzenia i Stworzyciela - nie powinno więc być niczego dziwnego w tym, że to pierwsze nie jest w stanie ogarnąć tego drugiego. Nie to jest zresztą najważniejsze. Owszem, powinniśmy myśleć o Bogu, dyskutować o Bogu, próbować zrozumieć Boga - ale najważniejsze jest to, byśmy otworzyli się na Jego Objawienie, i je przyjęli.

Amen

PS: to wszystko co mam na ten temat to powiedzenia. To co napisał kolega na dole, lepiej to przemilcze.

[zbyszek11]

Właśnie nie to nie człowiek wymyślił tornada,powodzie i inne kataklizmy.A sam Bóg zasiał ziarno zła czyli zakazane drzewo.

Ale człowiek doprowadził do powstania do kataklizmów przez swoje działanie.

[Confident]

Z tym się zgodzę ponieważ nie wszystko co złe stworzył Bóg

Nie ma takiej żadnej ZŁEJ rzeczy, którą stworzyłby Bóg.

Natomiast na niektóre rzeczy człowiek nie ma wpływu takie jak na kataklizmy.

Jakie katalkizmy ja się pytam?! Bóg stworzył świat bez takich rzeczy. To że późniejsze działania człowieka do tego doprowadziły, to już inna sprawa. Fabryki, dziury ozonowe, skarzenie powietrza, jest tego masa. Kiedyś tego nie było, i nie słyszało się o takich problemach. Najpierw zapoznaj się z czynnikami wpływającymi na takie wydarzenia, z później stawiaj takie zarzuty.

gdyby Bóg stworzył ich na swoje podobieństwo więc czemu nie są tak idealni jak on.

Jasna cholera, gadał dziad do obrazu, no...
Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie. Dosłownie pare centymetrów nad twoim postem, odpowiedziałem ci na to. Bóg nie stworzył innych bogów, tylko człowieka na swoje PODOBIEŃSTWO. Nieskazitelnego, bez grzechu, z wolną wolą, nie wiem czego chcieć więcej.

[Papercat]

Dziura ozonowa, zanieczyszczenia powietrza itp., owszem, jest to dzieło człowieka. Tornada, powodzie, susze już nie. Bóg stworzył świat bez takich rzeczy?

To jest ciekawy paradoks:

"-Bóg stworzył wszystko.
- A więc to, co złe również?
- Nie, wszystko co dobre.
- Czyli nie wszystko."

Słyszałem i czytałem parę wyjaśnień tego problemu, ale żadne nie było wg. satysfakcjonujące.

Wg. mnie Bóg jest jednym, wielkim paradoksem (może to nieodpowiednie słowo, ale sporo elementów wiary w Boga jest nieco bezsensownych).

[zbyszek11]

Z tym się zgodzę ponieważ nie wszystko co złe stworzył Bóg terroryzm obozy koncentracyjne itd to dzieło człowieka nie mówiąc już o wojnach .Natomiast na niektóre rzeczy człowiek nie ma wpływu takie jak na kataklizmy.

No jak nie kataklizmy też tworzy człowiek poprzez fabryki dziury ozonowe itp.

[Confident]

Tornada, powodzie, susze już nie. Bóg stworzył świat bez takich rzeczy?

Nie mam pojęcia w jakim celu się to dzieje, Boga trzebaby zapytać.

"-Bóg stworzył wszystko.

Nie. " bez Niego nic się nie stało, co się stało ". Wszystko, co jest, jest tworem Boga - z wyjątkiem Zła. Czy jest to sprzeczność ? Nie. Zło jest bowiem Brakiem. Stwierdzenie: " Bóg stworzył wszystko. Człowiek nie stworzył nic " w tym sensie mniej więcej ujmuje istotę sprawy ( w sensie innym nie jest ścisłe - człowiek też stwarza - ale stwarza tylko z tego, co pochodzi od Boga ). Człowiek nie stworzył nic - człowiek stworzył Nic. Człowiek stworzył Nicość. Człowiek nie stworzył Boga - człowiek stwarza brak Boga. Czyli Zło.

Wg. mnie Bóg jest jednym, wielkim paradoksem (może to nieodpowiednie słowo, ale sporo elementów wiary w Boga jest nieco bezsensownych).

Jak chcesz, ale to są tylko dywagacje logiczne. Nie dlatego, że nie jest wszechmocny, tylko dlatego, że jest to fundamentalna sprzeczność na poziomie logicznym. Jak by to ujął C.S.Lewis - jest to tylko pewien " sposób mówienia ", i nie ma co odnosić tego do poziomu ontologii.

[Mariush]

-Bóg stworzył wszystko.
- A więc to, co złe również?
- Nie, wszystko co dobre.
- Czyli nie wszystko."

Bóg poprzez dar wolnej woli dał MOŻLIWOŚĆ sprzeciwienia, odwrócenia się od Niego. To jest złem. Krótko mówiąc, Bóg stworzył MOŻLIWOŚĆ czynienia zła, ale jego twórcą nie jest. Czy to tak trudno zrozumieć?